le contenu de la bible

[MOUEZ]

Envoyé par biovibs ecrit ou compilé ? remarque cela ne change rien je ne connait pas les dates que tu demande lol.

Le mot que Franc a utilisé est rédacteur, donc rédigé

[Franc_Lazur]

Envoyé par MOUEZ Je pense que tu n'a pas compris mon point de vue, moi je pense que le grand déluge n'est pas une mythologie, ou une histoire fausse, ou imaginé, et ce qui explique que dieu puni ceux qui ne croient pas au prophetes, c'est Franc qui est contre cela et insiste que c'est une mythologie et que dieu ne puni pas c'est ce qui empeche Franc de devenir musulman

En effet, Mouez, Dieu avertit les hommes que leurs péchés amènent toujours naturellement des catastrophes ( les exemples modernes sont légion ) !!!!!

Et Dieu se sert des histoires connues par le peuple auquel il s'adresse (donc les Sémites jusqu'à Paul de Tarse), histoires vraies ou histoires légendaires, pour moi ça n'a pas grande importance, pour avertir l'humanité que chacun DOIT se convertir.

juste une question pour nos amies chretiens quand le nouveau testament a été écrit?

Il y a la rédaction orale qui s'est faite dès le vivant de Jésus.

Il y a la rédaction écrite à partir de ces récitations orales qui se sont faites avant 7O pour Paul, Matthieu, Marc et Luc ; et on pense que Jean a été écrit après 70.

Ceci selon les recherches les plus récentes.

[elmakoudi]

assalam alaikoum bon en ce qui concerne la bible est ce que nos amis peuvent nous dire combien de bible existe:4 evangiles : qui est la vrai et que conseillez nous pour la debattre'"est ce que l'ancien testament ou le nouveau testament qui est ecrit par Matthieu ;marc;luc;jean une question s'il ya du vrai on peut continuer. pour commencer cette nuit voir l'evangile de mathieu chapitre 1 ligne 16 dit que * jacob engendra joseph;lepoux de marie;de laquelle est ne jesus;qui est appele christ* est ce vrai ; la suite sera apres votre reponse et merci
·

[Dresseur]

visites ce lien: http://www.aimer-jesus.com/index.php
en bas à gauche il y a des points concernant la bible et son alteration par l'homme.

[Franc_Lazur]

Envoyé par elmakoudi pour commencer cette nuit voir l'evangile de mathieu chapitre 1 ligne 16 dit que * jacob engendra joseph;lepoux de marie;de laquelle est ne jesus;qui est appele christ* est ce vrai ; la suite sera apres votre reponse et merci ·

Le texte exact est bien celui que tu as donné :

Mt 1:15- Élioud engendra Éléazar, Éléazar engendra Matthan, Matthan engendra Jacob,
Mt 1:16- Jacob engendra Joseph, l'époux de Marie, de laquelle naquit Jésus, que l'on appelle Christ.

Et alors ? Où veux-tu en venir ?

[zigotino]

Envoyé par MOUEZ pour la question de mythologie, excuse moi Franc mais ce n'est pas si facile que ça, c'est très grave ce que tu dis, la bible a empreinté des histoires de mythologies pour faire passer des idées, est-ce que dieu selon toi serait si impuissant de faire passer ces idées, et que son dernier recours est les mythologies, ça tient pas du tout et meme si on suit ton raisonnement, la question qui est plus grave comment différencier ce qui est myth de ce qui est vrai la bible ce n'est pas un compte pour les enfants, c'est un livre divin, son importance est énorme.

Ce n'est un livre divin ? Qu'est-ce qu'un livre divin déjà ?

Pour certains, c'est un recueil de contes hérités d'un peuple soucieux de l'entretien de son histoire et souhaitant passer de la tradition orale à la tradition écrite et l'on sait que les écrits plus que les paroles restent et c'est une preuve d'avancée dans une civilisation que d'avoir ce souci.

D'un pt de vue historique, il y a autant sinon plus de mythes que de réalités surtout quand on connait le gout qu'avaient les peuples sémites (les Akkadiens avec par exemple Assurabanipal, les Arabes et leur Mu‘allaquats) pour les joutes oratoires et les discours dithyrambiques à l'égard tantôt de leur souverain tantôt à l'égard d'un Dieu issu des rangs des nbreuses divinités sémites. Un Dieu qui a fini par devenir totalement immatériel parachèvement d'une démarche spirituelle spécifique ...

A+

[zigotino]

Envoyé par MOUEZ tu sais si il y a des simultitudes entre le récit biblique et qq myths, ils sont ou bien des coincidences ou bien des fais réels que les gents ont repris et ont transformés pour les rendre des myths et tu ne répond à la question comment tu distingues ce qui est myth et ce qui est faux de ce qui est vrai et parole de dieu

Bien que personnellement, il n'y a aucun doutes de l'héritage paganistes des croyances monothéistes, je crains que la réalité ne soit pas aussi simple car en effet, des récits assimilables à ceux du Déluge se retrouvent depuis l'Egypte jusqu'à l'Inde, et encore on en a des traces aussi en Chine et en Amérique, alors bien heureux qui pourra trouver son origine ... Les similitudes ne résultent pas forcément d'emprunts, la Bible n'a pas copié les mythes mésopotamiens ou égyptiens, elle puise plutôt dans un fonds religieux commun.

On a souvent trop envie de chercher une "origine" à quelque chose, comme si un phénomène devait forcément naître à un endroit et se diffuser vers d'autres. Or souvent, il y a des inter-connexions, et certes quelque chose naît quelque part (c'est somme toute logique), mais parce que cet endroit est situé à la convergence d'autres influences. De plus, pour des périodes aussi reculées que celle-là, aller trouver où se sont d'abord développés le mythe du Déluge, le monothéisme, etc., ça relève de la gageure (sans parler que trouver une origine supposée n'est pas tout, il faut ensuite mettre en évidence les canaux de diffusion, et là faut s'accrocher en l'absence courante de textes écrits) ... C'est pour ça que pour moi, c'est inextricable en réalité les amis bien que cela peut être une occupation salutaire à de nbreus égards mais

[elmakoudi]

Salam alaykoum voici ce que dieu le misericordieux dit dans:


Le coran affirme clairement que la bible n'est pas la parole de dieu

/*/Le coran ne parle jamais d’un livre qui s’appelle bible car dieu n’a jamais fait descendre un livre nommé la bible, dieu a fait descendre l’évangile sur jésus, les psaumes sur David, la torah sur mois.

Par contre le coran ne se contente pas de dire que les juifs et les chrétiens ont altérés leurs bibles, mais il nous cite des passages précis de la bible qui ne sont pas la parole de dieu .

Dans ce qui suit on exposera les versets du coran qui disent clairement que les juifs et les chrétiens ont altérés la parole de dieu ,ensuite on présentera quelques paroles attribuées à dieu et ajoutées dans la bible que le coran a déclaré comme paroles d'hommes et pure mensonge :

1) Versets ou dieu accuse les moines et les juifs d’altérer la parole de dieu :

[2:75] La vache (Al-Baqarah

75. - Eh bien, espérez-vous [Musulmans], que des pareils gens (les Juifs) vous partageront la foi ? Alors qu'un groupe d'entre eux, après avoir entendu et compris la parole de Dieu, la falsifièrent sciemment.

[3:78] La famille d'Imran (Al-Imran) :

Et il y a parmi eux certains qui roulent leur langues en lisant le Livre pour vous faire croire que cela provient du Livre, alors qu'il n'est point du Livre; et ils disent : "Ceci vient de Dieu", alors qu'il ne vient pas de Dieu. Ils disent sciemment des mensonges contre Dieu.

[5:13] La table servie (Al-Maidah) :

Et puis, à cause de leur violation de l'engagement, Nous les avons maudits et endurci leurs coeurs : ils détournent les paroles de leur sens et oublient une partie de ce qui leur a été rappelé. Tu ne cesseras de découvrir leur trahison, sauf d'un petit nombre d'entre eux. Pardonne-leur donc et oublie [leurs fautes]. Car Dieu aime, certes, les bienfaisants

[2:79] La vache (Al-Baqarah) :

Malheur, donc, à ceux qui de leurs propres mains composent un livre puis le présentent comme venant de Dieu pour en tirer un vil profit ! - Malheur à eux, donc, à cause de ce que leurs mains ont écrit, et malheur à eux à cause de ce qu'ils en profitent !

2) Versets ou dieu cite quelques mensonges que les juifs et chrétiens ont ajouté à la parole de dieu et que dieu n’a jamais dite :
exemple 1:

/*/On lit dans la bible : « Commencement de l'Évangile de Jésus Christ, Fils de Dieu. »Marc1.1

/*/Le coran répond à cette calomnie et affirme que ce n’est pas la prole de dieu mais des mensonges d’hommes :

« 151. Certes, ils disent dans leur mensonge :
152. "Dieu a engendré"; mais ce sont certainement des menteurs ! »Coran

exemple 2:
On lit dans la bible :
« 11.4 A l'époque de la vieillesse de Salomon, ses femmes inclinèrent son coeur vers d'autres dieux; et son coeur ne fut point tout entier à l'Éternel, son Dieu, comme l'avait été le coeur de David, son père. » 1rois 11.4

Ceci n’est pas la parole de dieu mais c’est les scibes qui l’ont ajoutée , pour cela dieu leur a répondu :
« 102. Et ils suivirent ce que les diables racontent contre le règne de Solayman. Alors que Solayman n'a jamais été mécréant mais bien les diables »coran2.102
exemple 3:

/*/On lit dans la bible que dieu s’est reposé après la création de la terre et des cieux :
« Dieu acheva au septième jour son oeuvre, qu'il avait faite: et il se reposa au septième jour de toute son oeuvre, qu'il avait faite. »genese 2.2

Le coran répond à ce mensonge écrit par des hommes :

« 38. En effet, Nous avons créé les cieux et la terre et ce qui existe entre eux en six jours, sans éprouver la moindre lassitude.
39. Endure donc ce qu'ils disent : et célèbre la louange de ton Seigneur avant le lever du soleil et avant [son] coucher»sourat Qaf

//**//* Note : ce verset est descendu pour répondre aux juifs qui prétendent que dieu s’est reposé le septième jour.

exemple 4:

Le bible dit une grande calomnie à propos du prophete aaron , l’ecruvain prétend que c’est aaron qui a dit aux fils d’israel d’adorer le veau :

« 32.2
Aaron leur dit: Otez les anneaux d'or qui sont aux oreilles de vos femmes, de vos fils et de vos filles, et apportez-les-moi.
32.3
Et tous ôtèrent les anneaux d'or qui étaient à leurs oreilles, et ils les apportèrent à Aaron.
32.4
Il les reçut de leurs mains, jeta l'or dans un moule, et fit un veau en fonte. Et ils dirent: Israël! voici ton dieu, qui t'a fait sortir du pays d'Égypte. » Exode 32.2

//**/*Le coran y répond en précisant que ce n’est pas aaron mais c’est un homme nommé Assamiri :


87. Ils dirent : "Ce n'est pas de notre propre gré que nous avons manqué à notre engagement envers toi. Mais nous fûmes chargés de fardeaux d'ornements du peuple (de Pharaon); nous les avons donc jetés (sur le feu) tout comme le Samiri les a lancés.
88. Puis il en a fait sortir pour eux un veau, un corps à mugissement. Et ils ont dis : "C'est votre divinité et la divinité de Moïse; il a donc oublié" ! Coran 20.87
suite apres vos remarques merci...

[zakkar]

salam
ne soit pas deçu mon frere..."Nous savons qu'en vérité ce qu'ils disent te chagrine. Or, vraiment ils ne croient pas que tu es menteur, mais ce sont les versets (le Coran) d'Allah, que les injustes renient."

[Franc_Lazur]

Envoyé par elmakoudi Salam alaykoum voici ce que dieu le misericordieux dit dans: Le coran affirme clairement que la bible n'est pas la parole de dieu /*/Le coran ne parle jamais d’un livre qui s’appelle bible car dieu n’a jamais fait descendre un livre nommé la bible, dieu a fait descendre l’évangile sur jésus, les psaumes sur David, la torah sur moïse.

BIBLE = bibliothèque = les Livres.

La Torah, appélée aussi le "Pentateuque" est un ensemble de 5 livres.

Mais il y a aussi tous les Livres des Prophètes : Isaïe, Jérémie, Ezechiel, Daniel, Osée, Amos, etc, 16 Livres différents de prophètes inspirés par Dieu.

Es-tu sûr, el Makoudi, que le Qor'ân ne parle pas de ces Prophètes et donc de ces Livres ? Car je sais que le Livre d'Isaïe est souvent cité par les Musulmans, et donc ils le connaissent et comment le connaissent-ils ?

Envoyé par elMakoudi Dans ce qui suit on exposera les versets du coran qui disent clairement que les juifs et les chrétiens ont altérés la parole de dieu ,ensuite on présentera quelques paroles attribuées à dieu et ajoutées dans la bible que le coran a déclaré comme paroles d'hommes et pure mensonge : 1) Versets ou dieu accuse les moines et les juifs d’altérer la parole de dieu : [3:78] La famille d'Imran (Al-Imran) : Et il y a parmi eux certains qui roulent leur langues en lisant le Livre pour vous faire croire que cela provient du Livre, alors qu'il n'est point du Livre; et ils disent : "Ceci vient de Dieu", alors qu'il ne vient pas de Dieu. Ils disent sciemment des mensonges contre Dieu. [5:13] La table servie (Al-Maidah) : Et puis, à cause de leur violation de l'engagement, Nous les avons maudits et endurci leurs coeurs : ils détournent les paroles de leur sens et oublient une partie de ce qui leur a été rappelé. Tu ne cesseras de découvrir leur trahison, sauf d'un petit nombre d'entre eux. Pardonne-leur donc et oublie [leurs fautes]. Car Dieu aime, certes, les bienfaisants [2:79] La vache (Al-Baqarah) : Malheur, donc, à ceux qui de leurs propres mains composent un livre puis le présentent comme venant de Dieu pour en tirer un vil profit ! - Malheur à eux, donc, à cause de ce que leurs mains ont écrit, et malheur à eux à cause de ce qu'ils en profitent !

Relis ce que j'ai mis en gras, elMakoudi, et tu verras ce que tout le monde sait : des Juifs, comme des Chrétiens, à l'époque de Mouhammad, avaient des interprétation très personnelle des textes bibliques . Mais cela ne veut pas dire que le texte lui-même avait été falsifié, au contraire !

2) Versets ou dieu cite quelques mensonges que les juifs et chrétiens ont ajouté à la parole de dieu et que dieu n’a jamais dite : exemple 1: /*/On lit dans la bible : « Commencement de l'Évangile de Jésus Christ, Fils de Dieu. »Marc1.1

Mauvais exemple, parce que le titre "Fils de Dieu", n'implique pas "une filiation de nature, mais une simple filiation adoptive, indiquant un choix divin qui établit entre Dieu et Sa créature des relations de protection particulière. C'est ainsi que ce titre est attribué aux anges, au peuple israélite, ...." fin de citation : Bible de Jérusalem).

/*/Le coran répond à cette calomnie et affirme que ce n’est pas la prole de dieu mais des mensonges d’hommes : « 151. Certes, ils disent dans leur mensonge : 152. "Dieu a engendré"; mais ce sont certainement des menteurs ! »Coran

Lorsque dans le Qor'ân, on lit "engendrer", il s'agit d'engendrement physique. En effet Dieu n'a pas pu engendrer, puisqu'Il est esprit.

exemple 2: On lit dans la bible : « 11.4 A l'époque de la vieillesse de Salomon, ses femmes inclinèrent son coeur vers d'autres dieux; et son coeur ne fut point tout entier à l'Éternel, son Dieu, comme l'avait été le coeur de David, son père. » 1rois 11.4 Ceci n’est pas la parole de dieu mais c’est les scibes qui l’ont ajoutée , pour cela dieu leur a répondu : « 102. Et ils suivirent ce que les diables racontent (b]contre[/b] le règne de Solayman. Alors que Solayman n'a jamais été mécréant mais bien les diables »coran2.102

Le "contre" dans ma traduction est remplacé par "sous" le règne de Salomon. Ce qui n'est pas la même chose exactement. Perso., j'interprète ce verset comme signifiant que ce sont les démons qui l' ont forcé à adorer des faux dieux, mais cela contre sa volonté et que donc "Solayman n'a jamais été mécréant dans son coeur".

exemple 3: /*/On lit dans la bible que dieu s’est reposé après la création de la terre et des cieux : « Dieu acheva au septième jour son oeuvre, qu'il avait faite: et il se reposa au septième jour de toute son oeuvre, qu'il avait faite. »genese 2.2 Le coran répond à ce mensonge écrit par des hommes : « 38. En effet, Nous avons créé les cieux et la terre et ce qui existe entre eux en six jours, sans éprouver la moindre lassitude. 39. Endure donc ce qu'ils disent : et célèbre la louange de ton Seigneur avant le lever du soleil et avant [son] coucher»sourat Qaf //**//* Note : ce verset est descendu pour répondre aux juifs qui prétendent que dieu s’est reposé le septième jour.

Parce que les Juifs de cette époque avaient mal lu le verset en question :

Genèse, chapitre 2
Gn 2:1- Ainsi furent achevés le ciel et la terre, avec toute leur armée.
Gn 2:2- Dieu conclut au septième jour l'ouvrage qu'il avait fait et, au septième jour, il chôma, après tout l'ouvrage qu'il avait fait.
Gn 2:3- Dieu bénit le septième jour et le sanctifia, car il avait chômé après tout son ouvrage de création.
Gn 2:4- Telle fut l'histoire du ciel et de la terre, quand ils furent créés Au temps où Yahvé Dieu fit la terre et le ciel

Je lis "chomer"; je ne lis pas "Il fut fatigué". Et ALLÂH a eu raison de faire descendre ce verset coranique pour rappeler que Dieu ne peut pas être fatigué.

Et sais-tu, el Makoudi, le sens de ce 7° jour : c'est la première loi sociale dans l'histoire de l'humanité : car Dieu, en sanctifiant ce 7° jour, interdit le travail ce jour-là, pour tous, y compris les serviteurs, les esclaves, etc..... Ce qui n'est pas rien à cette époque !!!