le mythe de la crucifixion de jesus

[biovibs]

Envoyé par antimytho Ouai bah il est tellement amour qu'il y a un peu trop de laxisme dans cette religion, on dirait que Dieu ne puni pas les mechants.... Et pour ceux qui ne transcendent pas comment ca se passe avec eux!!!!! dans l'islam aussi il est le pardonneur, le clemnt mais il est aussi celui qui punit à sa juste valeur.

je prefere cette vision de Dieu, pas seulement pour le laxisme lol, mais plutot pour la paix de l'esprit.
Aux yeux de Dieu vouloir a tout pris punir pourrait etre pris pour de la mesquinerie.

quand celui qui continu a ne pas croire en l'amour, et bien il faut tendre l'autre joue.
le pacifisme aussi est une arme, Gandhi l'a parfaitement démontré.

[Dresseur]

Envoyé par biovibs Est ce si dur a conprendre que Jesus est une incarnation du Divin dans un corps humain et que par la meme il subit les souffrances lié a cet etat. Le but meme du Messie est d'amener la parole en etant au milieu des hommes et de souffrir comme eux. Le truc c'est que vous couper les cheuveux en quatre en essayant de trouver une logique qui vous echappe dans cet acte, car si j'ai bien compris il vous est apparament inconcevable que Dieu tout puissant puisse offrir son fils (qui est a la fois son fils et une extention de lui meme) en SACRIFICE pour sauver les hommes de leur faute. A partir de la le concept du Dieu d'amour par opposition au Dieu Jaloux de l'ancien testament est pleinement aquis. Tel est le sens reel de la crucifixion du Christ. Il ressucite par la suite pour delivrer son ultime message aux disciples qui est de delivrer la parole de Dieu. autant dire que les petites difference de forme qui existe dans les différentes evangiles ne font pas le poids face a l'acte et au message.

ton raisonnement est de l'hypocrisie

[biovibs]

Envoyé par Dresseur ton raisonnement est de l'hypocrisie

???
de qui sur quoi ?

[afarid_s]

Envoyé par antimytho selamalykum, lol sa c'est croisé, je pensé que tu n'étais plus là desolé d'avoir parlé à ta place dans mon post d'avant...

ya pas de pb on a eu le meme questionnement voilà tout

[afarid_s]

Envoyé par biovibs Lol, vous etes serieux ? vous etes en train de chipotter sur du droit alors que ce que je dis c'est que pour un chretiens le sacrifice du Christ a eu pour but notre salut a tous ? Franchement vous etes terre a terre la... de toute maniere a priori notre passage dans cette vie est transitoire en attendant le paradis non ? Donc gagner le ciel vaut bien qq sacrifices ? quesques ces petites bassesses materiel ??

je répète

il est claire qu'on peut être bon pardonneur et ne pas laisser son droit

et celui qui n'abandonne pas son droit reste bon puisqu'il est juste

on ne peut pas dire de lui qu'il est egoiste

car son bien peut lui être util voir meme vital et il se doit de le réclamer

donc pour revenir au probleme auquel tu ne réponds pas

comment fais ton pour ces personnes pour qui tu penses qu'ils pensent qu'a eux ne voient pas le message et le sacrifice réalisé pour eux qui n'ont pas commis de péchés par exemple

[afarid_s]

dis mis bivibs ce sacrifice pour le salut de tous le monde vaut pour encore pour cette époque ou seulement lors de la crucification

et qui donc est sauvé selon ce concepte

il me semble qu'il y avait une condition de repentir pour être sauvé

qu'est ce qu'un repentir sincère dans ce concèpte

[biovibs]

Envoyé par afarid_s dis mis bivibs ce sacrifice pour le salut de tous le monde vaut pour encore pour cette époque ou seulement lors de la crucification et qui donc est sauvé selon ce concepte il me semble qu'il y avait une condition de repentir pour être sauvé qu'est ce qu'un repentir sincère dans ce concèpte

il vaut pour l'eternité
lors du dernier repas Jésus scelle une alliance nouvelle et eternelle pour la remission des pechés (citation de tete)
au moins jusqu'au jugement dernier.

seront sauvée les gens de bien.
je ne saurais te donner la definition exacte mais en gros si tu reste dans le droit chemin et que tu croit en Dieu tu est sauvé.
la definition du droit chemin c'est de ne pas commettre de peché.

Dans la mesure ou le pardon des fautes (par le croyant) est un precepte, ne pas pardonner n'est pas un peché en soit, mais les humains doivent tendre vers cette voie.

il est demander de faire ce que l'on peut, la perfection n'est pas exigée mais le repentir de ses fautes si.

Le repentir a une place tres importante dans l'Eglise, il y a un sacrement specifique : la confession.
aller avouer ses peché au seigneur (par le biais du pretre) puis faire pénitence.

[biovibs]

Envoyé par afarid_s comment fais ton pour ces personnes pour qui tu penses qu'ils pensent qu'a eux ne voient pas le message et le sacrifice réalisé pour eux qui n'ont pas commis de péchés par exemple

personne ne commet aucun peché.
si tu penses etre parfait et n'avoir commis aucun péché tu tombe dans l'orgueuil (peché capital).

[afarid_s]

Envoyé par biovibs il vaut pour l'eternité lors du dernier repas Jésus scelle une alliance nouvelle et eternelle pour la remission des pechés (citation de tete) au moins jusqu'au jugement dernier. seront sauvée les gens de bien. je ne saurais te donner la definition exacte mais en gros si tu reste dans le droit chemin et que tu croit en Dieu tu est sauvé. la definition du droit chemin c'est de ne pas commettre de peché. Dans la mesure ou le pardon des fautes (par le croyant) est un precepte, ne pas pardonner n'est pas un peché en soit, mais les humains doivent tendre vers cette voie. il est demander de faire ce que l'on peut, la perfection n'est pas exigée mais le repentir de ses fautes si. Le repentir a une place tres importante dans l'Eglise, il y a un sacrement specifique : la confession. aller avouer ses peché au seigneur (par le biais du pretre) puis faire pénitence.

il faut donc faire pénitence pour que ses péchers soient pardonnés

alors à quoi sert le concèpte chrétien ?

en fait logiquement si on veut se faire pardonner on doit logiquement se repentir et réparer son erreur

le fait qu'il y ait eu sacrifice ou pas ne change pas l'obligation de cette étape comme tu viens de le préciser

deplus il faut être dans le droit chemin il donc faire le bien et donc là aussi sacrifice ou pas nous devons le faire pour espérer le paradis

ou dois je comprendre que cela vaut pour espérer être de ceux bénificieront du sacrifice


conclusion pour bénéficier du pardon via le sacrifice il faut faire le bien se repentir et faire pénitence lorsqu'on a péché

penses tu que c'est logique !!!!!

tu ne réponds toujours pas pour ceux qui veulent exercer leur droit sur ceux qui les ont laisés

[afarid_s]

Envoyé par biovibs personne ne commet aucun peché. si tu penses etre parfait et n'avoir commis aucun péché tu tombe dans l'orgueuil (peché capital).

l'orgueil vaut pour celui qui se présente ainsi car il y a des personnes qui ne le savent pas et oeuvres toutes leur vie avec la peur de faire un péché et évite pour cela d'en faire et accomplice de bonne action en plus et persévere dans ce sens

ils sont connu comme des saints effectivement il y en a pas bcp et ils ne se revendique pas eux meme saints