le mythe de la crucifixion de jesus

[Dresseur]

Envoyé par biovibs ??? de qui sur quoi ?

sur les autres prophetes qui ont réalisé des miracles semblables:
moise a rescussité un mort en le frappant par un morceau de vache.
moise a transformé un baton en vipere
moise a crée un chemin en mer par son baton
adam est crée sans pere et mere.
donc arrete de jouer avec les mots: jesus est un prophete comme les autres.

[biovibs]

Envoyé par Dresseur sur les autres prophetes qui ont réalisé des miracles semblables: moise a rescussité un mort en le frappant par un morceau de vache. moise a transformé un baton en vipere moise a crée un chemin en mer par son baton adam est crée sans pere et mere. donc arrete de jouer avec les mots: jesus est un prophete comme les autres.

dissertation interressante mais hors sujet desolé.

je traitais de la signification de la crucifixion dans le cadre chretien.

[biovibs]

Envoyé par afarid_s l'orgueil vaut pour celui qui se présente ainsi car il y a des personnes qui ne le savent pas et oeuvres toutes leur vie avec la peur de faire un péché et évite pour cela d'en faire et accomplice de bonne action en plus et persévere dans ce sens ils sont connu comme des saints effectivement il y en a pas bcp et ils ne se revendique pas eux meme saints

rhoo je suis sur que meme les saints commetent des petits peché de gourmandise ou de paresse parfois...

Quand a celui qui reclame justice ??
et bien meme pour cela il faut pardonner.
quelqu'un te vole, il est condanné car tu as porté plainte, tu devra le pardonner quand meme (exemple du Pape avec son assassin), ne pas chercher a faire justice toi meme surtout (ne pas casser la gueule au voleur)

Quand au sacrifice de Jesus, tu t'es trompé si tu as penser que c'etait un moyen de remettre les pendule a l'heure, c'est plus subtile que cela, c'est tout a la fois un symbole, qu'une demonstration d'Amour de Dieu.
C'est un acte qui dit que nous serons pardonné, que le moindre acte de notre vie ne sera pas porté forcement en faute.
Regarde Moïse, il a ete le fidele serviteur du Seigneur toute sa vie et pour une simple faute il n'a pu foulé du pied la terre promise, le message de Jesus et son sacrifice montre tout l'inverse.
Peut etre que pour toi le repentir et le pardon des fautes est evident.
Mais ce ne l'etait pas sans doute pas pour des hommes qui lapidaient les femmes adulteres...

[O.D.G.]

Envoyé par afarid_s il ne faut faire attention aux traductions , mais prendre ce que disent les interprétations

Les traductions sont fidèles au sens, je ne sais pas d'où te vient cette lubie, cette sotte maxime selon laquelle "traduction est trahison". Trahison du style, oui, de la musicalité, du rythme, mais pas du sens ! Tu n'as jamais lu des auteurs étrangers ? Dostoïevski, Nietzsche, ... ? Heureusement qu'il ne faut pas être russe ou allemand pour les lire !!! En gros, si je te comprends bien, tu ne te bases que sur des interprétations toi ? Mais je me permets de te rappeler qu'aucune interprétation n'est plus valable qu'une autre, si ce n'est celle du Prophète (PBSL). Lis donc le Coran plutôt que de lire des interprétations du Coran.

[afarid_s]

Envoyé par O.D.G. Les traductions sont fidèles au sens, je ne sais pas d'où te vient cette lubie, cette sotte maxime selon laquelle "traduction est trahison". Trahison du style, oui, de la musicalité, du rythme, mais pas du sens ! Tu n'as jamais lu des auteurs étrangers ? Dostoïevski, Nietzsche, ... ? Heureusement qu'il ne faut pas être russe ou allemand pour les lire !!! En gros, si je te comprends bien, tu ne te bases que sur des interprétations toi ? Mais je me permets de te rappeler qu'aucune interprétation n'est plus valable qu'une autre, si ce n'est celle du Prophète (PBSL). Lis donc le Coran plutôt que de lire des interprétations du Coran.

un exmple vaut mieux que milles discourt :

la_ yadhkhoulou ljenna annemmam

certain traduirait :" n'entrera pas au paradis le médisant"

or la médisance n'est pas de la mécréance mais plutot un grand pécher qui ne fait pas sortir de l'Islam

or celui qui n'entrera pas au paradis est celui qui n'est pas sur l'Islam

et donc par cette traduction il y a une contradiction

il faut donc interpréter par : n'entrera pas au paradis parmis les premiers le médisants

et en effet le médisant devra répondre de ce qu'il a fait aux personne sur qui il a médit

qd on traduire c'est trahir ca veut dire qu'on ne peut traduire mot à mot ce qu'on voit

interpréter c'est tenir compte de l'ensemble du Quor'an et des hadiths pour rester en accord avec l'ensemble

pour ce qui est des interprétation de grands savants reconnus par bcp d'autre sont présentes et elles ont une chaine de transmission remontant jusqu'au Prophète

oui on ne prends pas une interpétation de n'inporte qui

comme on ne lis pas une traduction avec le risque de faire sa propre interprétation sans tenir compte de l'ensemble et ainsi se retrouver à contredire le Quor'an LUI MEME

restons calmes ce n'était qu'un conseil motivé par des raisons louables

[Dresseur]

Envoyé par biovibs dissertation interressante mais hors sujet desolé. je traitais de la signification de la crucifixion dans le cadre chretien.

jean baptiste aussi a été tué par les juifs et d'autre prophete aussi tué par les juifs

[afarid_s]

Envoyé par Dresseur jean baptiste aussi a été tué par les juifs et d'autre prophete aussi tué par les juifs

et pourtant aucun n'ont lancé ce concepte

[biovibs]

Envoyé par Dresseur jean baptiste aussi a été tué par les juifs et d'autre prophete aussi tué par les juifs

oui sauf que Jésus a ressucité, ça fait comme une petite différence.
Au fait je croyait que pour toi Jésus n'avait pas ete crucifié ?? pourquoi alors essaye tu de comparer une crucifixion qui n'est pas censée s'etre deroulée a d'autre morts de prophetes ?
c'est pas logique...

enfin je dit ça je dit rien.

[asilah]

Envoyé par biovibs oui sauf que Jésus a ressucité, ça fait comme une petite différence. Au fait je croyait que pour toi Jésus n'avait pas ete crucifié ?? pourquoi alors essaye tu de comparer une crucifixion qui n'est pas censée s'etre deroulée a d'autre morts de prophetes ? c'est pas logique... enfin je dit ça je dit rien.

bonsoir
et si je peux me permettre d intervenir, jesus sur la croix a dit " pere pardonne leur car ils ne savent pas ce qu ils font" evangile selon saint luc
c est une des paroles de jesus les plus importantes;voici, en acte, l amour des enemis!!!!
ce qui conforte et scelle a mon sens beaucoup de preceptes du christianisme!
juste une opinion et j espere que vous me pardonnez de metre immisce eds cette conversation, merci

[Dresseur]

Envoyé par biovibs oui sauf que Jésus a ressucité, ça fait comme une petite différence. Au fait je croyait que pour toi Jésus n'avait pas ete crucifié ?? pourquoi alors essaye tu de comparer une crucifixion qui n'est pas censée s'etre deroulée a d'autre morts de prophetes ? c'est pas logique... enfin je dit ça je dit rien.

al3aziz aussi a été rescussité.