le mythe de la crucifixion de jesus
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#71
29/08/2006, 20h58
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 Citation:
fais attention tu discute ici avec des musulmans.  |
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#72
29/08/2006, 21h01
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vous avez tous dévier du sujet. voici le but du topic: la bible actuelle montre des failles qui montrent des divergences entre les evangiles sur la crucifixion et un passage de la bible actuelle qui montre que jesus a été sauvé. je vais reposter le meme sujet pour vous ramener au coeur du problème: -------------------------------Jesus a-t-il été crucifié selon la bible? L'heure de la crucifixion: -------------------------------------------------------------------------------- Mar 15:25 C'était la troisième heure, quand ils le crucifièrent. Joh 19:14 C'était la préparation de la Pâque, et environ la sixième heure. Pilate dit aux Juifs: Voici votre roi. -------------------------------------------------------------------------------- On voit bien d'après Jean, qu'à 6 heure Jésus n'était pas encore crucifié (on était entrain de le juger dans le tribunal nommé Pavé) alors que Marc nous confirme qu'à 3 heure, l'était déjà!! Qui croire? A-t-on informé les Apôtres après la visite de la tombe et dans quel état? A-t-on informé les Apôtres : -------------------------------------------------------------------------------- Luk 24:9 A leur retour du sépulcre, elles annoncèrent toutes ces choses aux onze, et à tous les autres. -------------------------------------------------------------------------------- Mar 16:8 Elles sortirent du sépulcre et s'enfuirent. La peur et le trouble les avaient saisies; et elles ne dirent rien à personne, à cause de leur effroi. -------------------------------------------------------------------------------- Mat 28:8 Elles s'éloignèrent promptement du sépulcre, avec crainte et avec une grande joie, et elles coururent porter la nouvelle aux disciples. -------------------------------------------------------------------------------- A la différence des autres, Marc nous dit que les femmes n'ont rien dit aux disciples, en plus, Matthieu dit qu'elles étaient très contentes alors que Marc dit qu'elles avaient très peur!!! Qui croire? Qui était à la tombe?: -------------------------------------------------------------------------------- Joh 20:12 et elle vit deux anges vêtus de blanc, assis à la place où avait été couché le corps de Jésus, l'un à la tête, l'autre aux pieds. -------------------------------------------------------------------------------- Mat 28:2 Et voici, il y eut un grand tremblement de terre; car un ange du Seigneur descendit du ciel, vint rouler la pierre, et s'assit dessus. -------------------------------------------------------------------------------- Luk 24:4 Comme elles ne savaient que penser de cela, voici, deux hommes leur apparurent, en habits resplendissants. -------------------------------------------------------------------------------- Mar 16:5 Elles entrèrent dans le sépulcre, virent un jeune homme assis à droite vêtu d'une robe blanche, et elles furent épouvantées Qui a accueillit la(les) femme(s) à la tombe? Jean parle de deux anges, Matthieu parle d'un ange, Luck parle de deux hommes et marle parle d'un jeune homme! Un ange, deux anges, un jeune homme ou deux hommes? Qui a visité la tombe?:-------------------------------------------------------------------------------- Joh 20:1 Le premier jour de la semaine, Marie de Magdala se rendit au sépulcre dès le matin, comme il faisait encore obscur; et elle vit que la pierre était ôtée du sépulcre. -------------------------------------------------------------------------------- Mat 28:1 Après le sabbat, à l'aube du premier jour de la semaine, Marie de Magdala et l'autre Marie (mère de Jacques) allèrent voir le sépulcre. -------------------------------------------------------------------------------- Luk 24:10 Celles qui dirent ces choses aux apôtres étaient Marie de Magdala, Jeanne, Marie, mère de Jacques, et les autres qui étaient avec elles. -------------------------------------------------------------------------------- Mar 16:1 Lorsque le sabbat fut passé, Marie de Magdala, Marie, mère de Jacques, et Salomé, achetèrent des aromates, afin d'aller embaumer Jésus. Mar 16:2 Le premier jour de la semaine, elles se rendirent au sépulcre, de grand matin, comme le soleil venait de se lever. -------------------------------------------------------------------------------- Les 4 évangiles invoquent la visite de la tombe, mais leurs récits ne sont pas cohérents: Jean parle d'une seule femme: Marie Magdala, Matthieu parle de deux femmes: Marie de Magdala et Marie mère de Jacques, quand à Marc, il a cité 3 femmes: Marie de Magdala, Marie mère de Jacques et Salomé enfin Luck parle lui de plusieurs femmes: Marie de Magdala, Marie mère de Jacques, Jeanne et les autres (??). A-t-on informé les Apôtres : -------------------------------------------------------------------------------- Luk 24:9 A leur retour du sépulcre, elles annoncèrent toutes ces choses aux onze, et à tous les autres. -------------------------------------------------------------------------------- Mar 16:8 Elles sortirent du sépulcre et s'enfuirent. La peur et le trouble les avaient saisies; et elles ne dirent rien à personne, à cause de leur effroi. -------------------------------------------------------------------------------- Mat 28:8 Elles s'éloignèrent promptement du sépulcre, avec crainte et avec une grande joie, et elles coururent porter la nouvelle aux disciples. -------------------------------------------------------------------------------- A la différence des autres, Marc nous dit que les femmes n'ont rien dit aux disciples, en plus, Matthieu dit qu'elles étaient très contentes alors que Marc dit qu'elles avaient très peur!!! Qui croire? 5. Qui l'a insulté?: -------------------------------------------------------------------------------- Mat 27:44 Les brigands, crucifiés avec lui, l'insultaient de la même manière. Luk 23:39 L'un des malfaiteurs crucifiés l'injuriait, disant: N'es-tu pas le Christ? Sauve-toi toi-même, et sauve-nous! Luk 23:40 Mais l'autre le reprenait, et disait: Ne crains-tu pas Dieu, toi qui subis la même condamnation? -------------------------------------------------------------------------------- Matthieu nous dit que les deux crucifiés avec lui l'avaient insulté tandis que Luck parle d'un seul à l'avoir insulté, mieux encore l'autre l'avait défendu! Qui croire. 5. Qui l'a insulté?: -------------------------------------------------------------------------------- Mat 27:44 Les brigands, crucifiés avec lui, l'insultaient de la même manière. Luk 23:39 L'un des malfaiteurs crucifiés l'injuriait, disant: N'es-tu pas le Christ? Sauve-toi toi-même, et sauve-nous! Luk 23:40 Mais l'autre le reprenait, et disait: Ne crains-tu pas Dieu, toi qui subis la même condamnation? -------------------------------------------------------------------------------- Matthieu nous dit que les deux crucifiés avec lui l'avaient insulté tandis que Luck parle d'un seul à l'avoir insulté, mieux encore l'autre l'avait défendu! Qui croire. --------------------------------------------------- --------------------------------------------------- meme leur bible actuelle dit que jesus a été sauvé: jesus was saved from crucifixion Hebrews 5:7 " Who in the days of his flesh, when he had offered up prayers and supplications with strong crying and tears unto him that was able to save him from death, and was heard in that he feared. ------------------------------------------ un chretiens m'a dit: que le verset ci-dessus tiré de la bible veut dire que jesus a été sauvé de la mort eternels. si on suppose que c'est vrai: pourquoi les chrtiens mettent jesus au meme niveau que dieu!! alors dieu s'est sauvé lui meme quelle contradiction. si jesus n'est ni dieu ni fils de dieu: la seul possibilité qui reste c'est qu'il est prophete: pour que son corps ne soit pas comme preuve de victoire de ses ennemis, dieu a décidé de le lever avec son corps vers l'au-delà avec les élus: Adam, Noé, Abraham, Moise , Mohammed (PBSL) |
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#73
29/08/2006, 21h06
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relis mieux..... tu prend comme argument que d'autre personnalités des ecriture ont ete tuée, donc que la crucifixion de Jésus ne prouve pas sa divinité et dans le meme temps tu dis que Jésus n'a pas ete crucifié soit logique avec toi meme. |
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#74
29/08/2006, 21h08
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| Citation:
meme remarque que precedement si tu pense que Jesus n'est pas ressissité ce que tu dit n'a pas de sens. Ou alors par cet argument tu admet implicitement que Jésus fut crucifié et ressussité je n'en attendais pas autant de toi.  |
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#76
29/08/2006, 21h54
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si ce que tu dis est vrai pourquoi alors dieu dit dans le coran: sourate les femmes verset 157: et à cause leur parole: ‹Nous avons vraiment tué le Christ, Jésus, fils de Marie, le Messager d'Allah›... Or, ils ne l'ont ni tué ni crucifié; mais ce n'était qu'un faux semblant! Et ceux qui ont discuté sur son sujet sont vraiment dans l'incertitude: ils n'en ont aucune connaissance certaine, ils ne font que suivre des conjectures et ils ne l'ont certainement pas tué. ------------fin du verset--------------je t'ai pas compris ce que tu veux dire mon cher dresseur explique toi bien merci |
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#77
29/08/2006, 22h57
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enn vrac : "s'il te plait ne vient pas ici dans un forum musulman pour nous dire" il me semble que tu poses des questions a tous les internautes, et particuluierement avec ceux qui connaissent un peu quelque chose aux chretiens via ce sujet particulier... "mais pourquoi Dieu dans sa grandeur aurait il besoin de s incarné en humain? je comprend pas cela dans votre religion!" et pourquoi dieu te parle t il via un livre ? jesus a ete comme un livre, un "intermediaire" entre dieu et les hommes... "si on suppose que c'est vrai: pourquoi les chrtiens mettent jesus au meme niveau que dieu!! " la je comemnce sincerement a en avoir marre que tu repetes ca a longeur de forum, et que les chretiens te contredisent a chaque fois... saurais tu mieux qu'eux ce qu'ils croient ? que penserais tu si un chretien ou un juif venait te dire ce que tu penses, meme si c'est faux... je commence a douter que tu sois un vrai musulman; pour moi, tes questions incessantes sur les chretiens et les musulmans, toujours les memes, toujours faites de copier/coller me semblent etre le signe d'un provocateur, dont le satanique but estde diviser TOUS LES CROYANTS ! "dis : nous croyons en Dieu, à ce qu'il nous a envoé, à ce qu'il a révélé à Abraham, Ismael, Jacob et aux douze tribus; nous croyons aux livres saints que Moise, JESUS et les prophètes ont reçus du ciel; nous ne mettons aucune différence entre eux, nous sommes résignés à la volonté de Dieu." sourate 3 Dernière modification par henri_b ; 29/08/2006 à 23h12. |
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#78
29/08/2006, 23h19
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et le verset suivant : "Dis: "Nous croyons en Allah, à ce qu'on a fait descendre sur nous, à ce qu'on a fait descendre sur Abraham, Ismaël, Isaac, Jacob et les Tribus, et à ce qui a été, apporté à Moïse, à Jésus et aux prophètes, de la part de leur Seigneur: nous ne faisons aucune différence entre eux; nous sommes résignés à la volonté de Dieu" |
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#79
30/08/2006, 11h36
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| Citation:
Citation:
" En 1977, un texte d'évangile apocryphe avait été publié à Paris, chez Beauchesne, avec une traduction française, des notes et une étude très approfondie ; le titre de l'ouvrage en précisait le sujet : « Evangile de Barnabé, Recherches sur la composition et l'origine ». Plutôt que de présenter simplement la recension de l'ouvrage, nous voudrions signaler ici les principales implications d'une affaire qui n'a pas fini de faire parler d'elle. Sous sa forme actuelle, cet évangile existe seulement depuis quatre siècles. Diverses hypothèses ont été émises à son sujet. Le texte portait-il en lui la marque de positions judéo-chrétiennes des débuts de l'Eglise ? Des couches anciennes seraient-elles restées visibles dans le texte malgré les remaniements opérés par des rédacteurs successifs ? Bref nous sommes en face d'une énigme qui pourrait être nommée « l'affaire de l'Evangile selon Barnabé ». Enfin, de bons connaisseurs de l'histoire de l'Espagne après la reconquista veulent, avec raison semble-t-il, rattacher cette affaire à la littérature de résistance des morisques face à l'inquisition ; elle serait à mettre parmi les forgeries bien connues en Espagne datant de cette époque. Mais le plus clair de son histoire est qu'il a été adopté peu à peu par la propagande musulmane et depuis une cinquantaine d'années, il est utilisé assez largement. Il sert même en France à des propagandistes pour convertir des chrétiens à l'islam." En effet : " L'enseignement principal dans l'Evangile de Barnabé concerne le plan de salut de Dieu ; Il n'est pas question de voir Jésus annoncé par Jean-Baptiste ; ce dernier personnage n'est jamais mentionné. Avant le chapitre 47, au milieu d'autres enseignements, Jésus profite d'un séjour au-delà du Jourdain pour raconter à ses disciples le récit de la création. On y apprend comment le nombril d'Adam est la trace d'un crachat de Satan ; ce dernier, en effet, avait craché sur la terre dont Dieu devait se servir pour façonner le premier homme et la marque en creux est restée (sic ! ch.35 et 39). Puis Adam entendit parler de Mohammad et vit en l'air une inscription brillante comme le soleil, proclamant la formule de foi musulmane : « Il n'y a qu'un seul Dieu et Mohammad est le Messager de Dieu » (ch.39). Après leur désobéissance dont ils se repentiront, Adam et sa femme sont chassés du paradis terrestre, au milieu d'un torrent de larmes et Dieu promet que Mohammad sera envoyé à l'homme pour le tirer de sa misère (ch. 41). Jésus n'est que le précurseur du Messie : « Je ne suis pas digne de dénouer les courroies de chaussures ni les lacets des sandales du Messager de Dieu que vous appelez le Messie. Celui-là est fait avant moi et viendra après moi » (ch. 42). Et à la samaritaine, Jésus déclare qu'il n'est pas le Messie (ch.82). Il est clair que Mohammad a le rôle principal dans l'histoire du salut et le texte rapporte le sacrifice d'Abraham en précisant bien que le fils sacrifié allait être Ismaël. Jésus affirme dès lors que la promesse à Abraham a été faite au sujet d'Ismaël et non d'Isaac (ch. 43-44). Jésus est un prophète ordinaire. Ni la rédemption, ni le croix, ni la passion ne sont conservées. " (extrait de "Esprit et Vie", n° 22, du 18-11-99). Citation:
EN CONCLUSION : cet évangile est un texte récent, qui ne peut donc être considéré comme fiable. Amicalement, franc. Dernière modification par Franc_Lazur ; 30/08/2006 à 11h40. |
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#80
30/08/2006, 11h41
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| Citation:
il t'a donné un argument contre ton implication mais il n'a pas dit que cela valait comme réciproque il y a eu bcp de Prophète tué et pourtant aucun ne lancèrent ce concèpte et encore moins ^Issa qui a la meme croyance que ses Prédécesseurs |
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