Réfutation De La Trinité Par Les Paroles De Jésus-christ

[ayoub93]

1ère citation : Jean XVII. 3 : " Et c'est ici la vie éternelle, qu'ils te connaissent, toi qui est le seul vrai Dieu, et Jésus-Christ que tu as envoyé ". Le Christ fait consister la vie éternelle à connaître dieu et Jésus-Christ son prophète ; il ne dit pas que la vie éternelle s'acquiert en croyant que l'essence divine se compose de trois personnes, que Jésus est à la fois homme et Dieu, qu'il s'est incarné. Jésus s'adressait ici à Dieu, on ne peut pas dire qu'il a dissimulé la vérité par la crainte des Juifs. Si la croyance à l'unité de Dieu et à la mission prophétique de Jésus est essentielle au salut, il s'ensuit que la croyance contraire implique la damnation éternelle et la mort de l'âme.

L'unité de Dieu est contraire à la notion de la Trinité, la mission prophétique de Jésus ne peut se concilier avec sa nature divine - la vie éternelle se trouve donc par la grâce de Dieu, chez les Musulmans : les mages, les idolâtres des Indes et de la Chine, les Chrétiens, les Juifs en sont privés, les uns parce qu'ils ignorent absolument la mission prophétique de Jésus et l'unité de Dieu, les autres parce qu'ils la méconnaissent ou la nient.

2e citation : Marc XII. 28- 34 . " Alors un des scribes, qui les avait ouïs disputer ensemble, voyant qu'il leur avait bien répondu, s'approcha et lui demanda :Quel est le premier de tous les commandements ? Jésus lui répondit : Le premier de tous les commandements est celui-ci : Ecoute, Israël, le Seigneur notre Dieu est le seul Dieu . Tu aimeras le Seigneur ton Dieu de tout ton cœur, de toute ton âme, de toute ta pensée, et de toute ta force. C' est là le premier commandement. Et voici le second, qui lui est semblable : Tu aimeras ton prochain comme toi-même. Il n'y a point d'autres commandements plus grands que ceux-ci.

Et le scribe lui répondit : Maître, tu as bien dit, et selon la vérité, qu'il n'y a qu'un seul dieu, et qu'il n'y en point d'autres que lui. Et que l'aimer de tout son cœur, de toute son intelligence, de toute son âme, de toute sa force, et aimer son prochain comme soi-même, c'est plus que tous les holocaustes et tous les sacrifices. Jésus voyant qu'il avait répondu en homme intelligent, lui dit : Tu n'es pas éloigné du royaume de Dieu ».

L'unité de Dieu est donc ici le principe fondamental du salut, aucune allusion n'est faite au dogme de la trinité, que Jésus n'aurait certainement pas manqué d'expliquer, au moins sommairement, s'il en avait eu l'importance que les Chrétiens lui attribuent . C'est en vain qu'on essaie par des interprétations forcées de retrouver ce dogme dans les prophètes hébreux : si le dogme de la Trinité avait été si essentiel ils l'auraient expliqué avec autant de clarté que le dogme de l'unité de Dieu.

On lit dans le Deutéronome (IV. 35, 36) : " A toi il fut donné de connaître que l'Eternel, lui, est Dieu, et nul hors de lui.... Reconnais donc aujourd'hui et dépose dans ton cœur que l'Eternel, lui, est Dieu, au ciel en haut, et sur la terre en bas, et nul autre que lui ". Et dans le chap. vi. du même livre (4, 5) . " Ecoute, Israël, l'Eternel notre Dieu, l'Eternel est un. Tu aimeras l'Eternel ton Dieu de tout ton cœur, de toute ton âme et de toutes tes facultés ". Isaïe (XLV. 5, 6) : " Je suis Jéhovah, et nul autre hors moi ; il n'y a point d'autre Dieu que moi ; je t'ai aimé avant que tu me connaisses. Afin que l'on sache, du lever du soleil jusqu'à son coucher, que nul n'est hors de moi, moi Jéhovah ; et il n'y en a pas d'autre ". Isaïe (XLVI. 9) : "Je suis Dieu, et nul autre ne l'est ; je suis Dieu, et nul ne l'est comme moi ".

Observation : La traduction arabe publiée en 181 la changé dans les paroles du Christ (Marc XII. 29) le pronom de la 1ère personne en celui de la seconde ; elle fait dire à Jésus, "Le Seigneur ton Dieu ", détruisant ainsi toute la valeur de l'expression primitive qui démontre que Jésus se reconnaît inférieur à Dieu. Il paraît que ce changement a été fait à dessein.

3e citation : Marc (XIII. 32) : " Pour ce qui est du jour et de l'heure, personne ne le sait, non pas même les anges qui sont dans le ciel, ni même le Fils, mais seulement le père ". Ce passage est en contradiction formelle avec le dogme de la Trinité : le Christ affirme que Dieu seul connaît le jour de la résurrection, et se place lui-même au niveau des autres hommes. Comment concilier cela avec sa nature divine, surtout si l'on pense que le Fils et le Verbe ne sont que l'expression de l'omniscience de Dieu. Quelle que soit la manière dont l'incarnation s'est opérée, il n'est pas douteux que le Fils, même sous sa forme humaine, devait savoir ce que savait le père. La connaissance étant une opération essentiellement spirituelle, il n'y a plus lieu d'admettre la fameuse excuse, qu'ils allèguent toujours en pareil cas, c'est-à-dire que Jésus n'a parlé de son ignorance que par rapport à sa nature corporelle.

4e citation : Matthieu (XX. 20-23) : " Alors la mère des fils de Zébédée, s'approcha de lui avec ses fils, et se prosterna pour lui demander quelque chose. Et il lui dit : Que veux-tu ? Elle lui dit : Ordonne que mes deux fils, qui sont ici, soient assis l'un à ta droite, l'autre à ta gauche dans ton royaume. Mais Jésus répondant. leur dit, ... Mais d'être assis à ma droite ou à ma gauche, ce n'est pas à moi de l'accorder . cela ne sera donné qu'à ceux à qui mon père l'a destiné ". Jésus avoue ici son impuissance, comme il a déjà avoué son ignorance, ce qui n'aurait pu avoir lieu s'il eût été Dieu.

5e citation : Matthieu (XIX. 16. 17) : "et voici quelqu'un, s'approchant, lui dit : Mon bon Maître, que dois-je faire pour avoir la vie éternelle ? Il lui répondit : Pourquoi m'appelles-tu bon ? Il n'y a qu'un seul bon ; c'est Dieu... " Si le Christ avait été Dieu, ces paroles n'auraient pas eu de sens : il repousse par humilité le nom de bon ; comment peut-il accepter les titres que lui donnent les Trinitaires, et s'entendre appeler O Jésus, Notre Seigneur, Notre Dieu ? ..; Que Dieu nous garde de croire qu'il accepte volontiers toutes ces adorations.

6e citation : Matthieu. (XXVI. 36-44) : " Alors Jésus s'en alla avec eux dans un lieu appelé Gethsémané ; et il dit à ses disciples : Asseyez-vous ici, pendant que je m'en irai là pour prier. Et ayant pris avec lui Pierre et les deux fils de Zébédée, il commença à être fort triste, et dans une amère douleur. Et il leur dit : Mon âme est saisie avec moi. Et étant allé un peu plus avant, il se jeta le visage contre terre, priant et disant : Mon père, que cette coupe passe loin de moi, s'il est possible ! Toutefois, qu'il en soit, non comme je le voudrais, mais comme tu le veux. ... Il s'en alla encore pour la seconde fois disant : Mon père, s'il n'est pas possible que cette coupe passe loin de moi, sans que je la boive. que ta volonté soit faite ! ... Et les ayant laissés, il s'en alla et pria pour la troisième fois, disant les mêmes paroles ".

Toutes ces circonstances conviennent plutôt à un homme qu'à un Dieu. Est-ce qu'un Dieu s'attriste, et prie, et s'humilie et meurt , Non . assurément ! D'ailleurs puisqu'il était venu pour sauver le monde par l'effusion de son sang, pourquoi se serait-il affligé, et aurait-il demandé si cette coupe pouvait passer ?

[ayoub93]

7e citation : Jean (XX. 17) : " Jésus lui dit : Ne me touche point ; car je ne suis pas encore monté vers mon père ; mais va vers mes frères, et dis leur que je monte vers mon père et votre père, et vers mon Dieu et votre Dieu ". Jésus ne se distingue pas des autres ; il dit qu'il est le fils de Dieu, adorateur de Dieu, au même titre, et dans les mêmes conditions, que ses disciples, que tous les autres hommes ; cet aveu solennel, fait dans ses derniers moments, confirme ce que Dieu dit de lui dans le Coran : " Je ne leur ai dit que ce que tu m'avais ordonné de leur dire : Adorez Dieu, qui est mon Dieu et le vôtre ".

8e citation : Jean (XIV. 28) : ... " Je m'en vais à mon père, car mon père est plus grand que moi ". Autre aveu de l'humanité de Jésus, car Dieu n'a rien au dessus de lui.

9e citation : Jean (XIV. 24) : " Celui qui ne m'aime pas, ne garde point mes paroles ; et la parole que vous entendez n'est pas de moi, mais du père qui m'a envoyé ". Nouvel aveu du Christ qu'il n'est qu'un envoyé et que sa parole est de la part de Dieu.

10e citation : Matthieu (XXIII. 9, 10) : " N'appelez personne sur la terre votre père ; car vous n'avez qu'un seul père, à savoir celui qui est dans les cieux. Et ne vous faites point appeler maîtres ; car vous n'avez qu'un seul maître, qui est le Christ ". Une autre déclaration de Jésus que Dieu est un et que lui-même n'est qu'un maître, un guide.

11e citation : Matthieu (XXVII. 46-50) : " Et environ la neuvième heure, Jésus s'écria à haute voix, disant : Eli, Eli, lama sabachtany ? c'est-à-dire , Mon Dieu, mon Dieu, pourquoi m'as tu abandonné ? ... Et Jésus ayant encore crié à haute voix, rendit l'esprit ". Luc (XXIII. 46) : " Alors Jésus criant à haute voix, dit : Mon père, je remets mon esprit entre tes mains. Et ayant dit cela, il expira ". La divinité du Christ ne peut se concilier avec cet appel suprême à dieu, avec ce cri : " Je remets, ô mon père, mon esprit entre tes mains " s'il avait été Dieu lui-même il n'aurait pas imploré le secours d'une autre Divinité.

On lit dans Isaïe (XL. 28) : " Ne sais-tu pas, n'as tu pas appris que l'Eternel est le Dieu de l'univers, qu'il a créé les extrémités de la terre, qu'il ne se fatigue pas, ne faiblit pas, que son intelligence est impénétrable ?" Et plus loin (XLIV. 6) : " Ainsi dit l'Eternel, le roi d'Israël, et son rédempteur, Jéhovah Sébaoth : Je suis le premier et le dernier, et hors de moi il n'y a pas de Dieu ". Jérémie (X. 10 ) . " Mais l'Eternel Dieu est vérité ; c'est lui qui est un Dieu vivant et un roi éternel, dont la colère ébranle la terre, et dont les peuples. ne supportent pas les fureurs ". Habacuck (I. 12) : " Jéhovah, mon Dieu, mon Saint, tu ne mourras pas ". Paul ( 1 ère Epître à Timothée 1. 17) : " au roi des siècles, immortel, invisible, à Dieu seul sage, honneur et gloire..."

Comment peut-il faiblir et mourir, ce Dieu terrible, saint et immortel, hors duquel il n'y a point d'autre Dieu ? Celui qui meurt, et qui est impuissant à se défendre, est-il Dieu ? Dieu nous garde de dire cela ; le véritable Dieu est celui auquel Jésus s'adressait, d'après ce qu'ils disent. Il ne leur suffit pas, cependant, de faire mourir Dieu, mais ils disent aussi qu'après sa mort, il alla à l'enfer. Jewad ben Sabath rapporte cela, d'après un livre de prières de 1603, où il est dit : "Nous croyons que notre Seigneur est mort pour nous, et qu'il est descendu à l'enfer".

Philippe Guadagnolus a écrit, en arabe, une réfutation de l'ouvrage l'Ahmed Chérif fils de Zein El'abidin d'Ispahan . cette réfutation, intitulée "visions de Philippe", a été imprimée à Rome en 1669, et elle m'a été prêtée par la bibliothèque de Delhi ; l'auteur dit que le Christ a "souffert pour nous, et est descendu aux enfers, et est ressuscité le troisième jour". Dans le Prayer book (le livre des prières protestant) on trouve, dans l'exposition de la doctrine d'Athanase, le mot hell, "enfer". Jewad ben Sabath dit que le prêtre Martyros, pour lui expliquer cette croyance, lui dit que le Christ, ayant revêtu la forme humaine, s'était soumis à tous les accidents de sa nouvelle nature, et avait dû souffrir les peines éternelles dans l'enfer . , mais ensuite il en était sorti et avait délivré toutes les âmes qui y souffraient avant sa descente.

Ben Sabath lui demanda si cette tradition reposait sur des textes ; à quoi le prêtre répondit, "Qu'elle était généralement adoptée et qu'il n'y avait pas besoin de textes pour la soutenir. Un des assistants remarqua alors, en badinant, que le père devait être bien cruel s'il avait pu laisser le Fils dans les tortures de l'enfer. Le prêtre se fâcha, et chassa le plaisant, qui vint ensuite chez moi (Ben Sabath) et se convertit à l'Islam ; mais il me fit promettre de ne pas dévoiler sa conversion tant qu'il serait en vie".

[ayoub93]

Joseph Wolff, célèbre ecclésiastique, qui prétendait, même, avoir des révélations spéciales, et annonçait la résurrection pour 1847, vint à Luknow en 1 883, et y soutint une dispute publique avec un Chiite, qui le questionna au sujet de ce dogme. Wolff répondit : "Oui, c' est vrai, le Messie est descendu à l'enfer et y a souffert, mais il n'y a pas de mal à cela, car il l'a fait pour son peuple". Mais il y a des sectes chrétiennes dont les croyances à cet égard son encore plus surprenantes.

Bell dit dans son histoire :"Les Marcionites croyaient que Jésus, après sa mort, était descendu aux enfers, et avait délivré des peines les âmes de Caïn et des habitants de Sodome, parce qu'ils ne croyaient pas au principe du mal ; mais qu'il y avait laissé, au contraire, les âmes d'Abel, de Noé, d'Abraham, et des autres patriarches, parce qu'ils avaient des croyances différentes ; cette secte croyait que la création du monde n'est pas l'œuvre du Dieu qui a envoyé Jésus, et n'admettait pas l'inspiration des livres de l'Ancien Testament".

Les Marcionites croyaient par conséquent :

1) Que les âmes des saints, des patriarches, et de tous les hommes de bien, indistinctement, qui avaient vécu avant Jésus-Christ étaient dans l'enfer à l'égal des âmes des méchants.

2) Que Jésus était descendu à l'enfer.

3) Que Jésus avait délivré les âmes coupables, et avait laissé dans les peines les âmes innocentes et vertueuses.

4) Que les patriarches étaient contraires à Jésus et les coupables en sa faveur.

5) Que le monde est produit par deux principes, le principe du bien et le principe du mal, et que Jésus représentait le premier de ces principes, tandis que les autres prophètes représentaient le second.

6) Que les livres de l'Ancien Testament ne sont pas inspirés.

L'auteur du "Mizan" dit dans son ouvrage intitulé Hallul-Achkal" (déjà cité) : "Il est vrai que, selon le dogme chrétien, Jésus est descendu à l'enfer et en est remonté le troisième jour . mais ce qu'on veut exprimer dans ce cas, par le mot enfer, est un région intermédiaire entre l'enfer et l'éther, où le Christ a pénétré pour montrer à ses compagnons sa gloire, et pour leur annoncer qu'il était le maître de la vie, qu'il avait racheté tous les péchés par sa crucifixion, et qu'il avait vaincu Satan et l'enfer, qui désormais n'existaient plus pour tous les fidèles". Je remarquerai que :

1) Tous les textes que j'ai cités, et les paroles de Wolff rapportées plus haut, indiquent une le mot enfer est pris ici dans son sens ordinaire. L'auteur lui-même du "Mizan" reconnaît que c'est bien la doctrine chrétienne ; ses efforts pour l'expliquer n'aboutissent à rien, car il faut qu'il prouve l'existence de cette région intermédiaire entre l'enfer et le ciel, et ensuite que le Messie y est entré seulement pour annoncer sa victoire sur l'enfer.

2) Cette région est un séjour de félicité ou un lieu de peines. Dans le premier cas, l'annonce donnée par le Christ n'était pas nécessaire, car ceux qui y étaient jouissaient même avant cela, du parfait bonheur . dans le second cas, il est inutile de chercher des interprétations forcées ; l'enfer ne peut être qu'un lieu de tourments.

3) L'assertion que la mort du Christ sur la croix est l'expiation du péché est absurde, car par ce mot "péché" les Chrétiens entendent le péché originel, commis par Adam, et non les péchés commis par ses descendants, et il est injuste de considérer ces derniers comme punissables pour ce péché originel ;les fils ne sauraient être responsables des fautes de leur père, et vice versa, cela est contraire à l'équité ; (Ezék. XVIII. 20 ) . "Le fils ne portera pas le crime du père, et le père ne portera pas le crime du fils ; la justice du juste tient à lui ; comme l'impiété de l'impie tient à lui".

4) Que veut dire cette victoire sur Satan et sur la mort, quand d'après le dogme chrétien, Satan était enchaîné pour l'éternité, bien avait la venue de Jésus. Jude (Ep. 6) : " Il a réservé dans des liens éternels et dans les ténèbres, pour le jugement du grand jour, les anges qui n'ont pas gardé leur origine ; mais qui ont quitté leur propre demeure ". Comme s'il ne leur eût pas suffi de croire à la crucifixion et à la damnation de leur Dieu, les Chrétiens ajoutent, et l'auteur du " Mizan" l'avoue, de son plein gré dans plusieurs endroits de ses ouvrages, que Jésus a été aussi maudit.

Que Dieu nous préserve de proférer de tels blasphèmes. Paul dit, en effet (Ep, aux Galates III. 13) : "Le Christ nous a rachetés de la malédiction de la loi, ayant été fait malédiction pour nous (car il est écrit :Maudit quiconque est pendu au bois)". De pareils blasphèmes étaient punis de la lapidation, selon la loi mosaïque. Un homme a été même lapidé par ordre de Moïse pour avoir maudit le nom de Dieu (Lévit. XXIV. 10- 16). Maudire son père et sa mère est même un crime punissable de mort (Ibid. XX. 9).

12e citation : Jésus avait l'habitude, en parlant de lui-même, de s'appeler le Fils de l'homme ; Matthieu VIII. 20, IX. 6, 13, 27 et passim , . et dans les autres Evangiles aussi. Or il est clair que le Fils de l'homme ne peut être qu'un homme .

[biovibs]

Pffff

toujours les memes choses a expliquer.
Comprend que tes exemples sont le fait que Jésus parle de Dieu en le nommant pere.
D'ailleur tu innonde ton post de cela pour conclure avec un mais Jésus est fils de l'homme.
C'est illogique soit tu essaye de montrer que la trinité est fausse par les parole de Jésus qui le diférencie de sonPere en nommant ainsi Dieu, soit tu essaye de demontrer que Jesus est un homme seulement, mais tu ne peut pas utiliser les deux dans un meme post car ces argument se contrebalances.

Bien maintenant que tu n'arrives pas a comprendre le principe de la trinité est logique.

alors on reprend Dieu, Jesus et le Saint Esprit forment une entité unique et séparé en meme temps.
Jésus est une incarnation de Dieu, pas Dieu globalement tout en étant Dieu car étant son incarnation..... oui c'est pas facile mais bon en metaphysique y a des concept costaud.
le saint esprit de la meme maniere est une partie de Dieu tout en etant indivuduel c'est a dire ayant une vie propre.

mais pourtant c'est toujours le meme.

Mais Dieu est indivisible me dira tu ?
Et je te reponds ainsi :

Postulat : il existe une infini variétées de dimension dans l'univers.
dans chaque dimension il y a Dieu qui existe de maniere indépendante (différence d'espce temps) des autres dimensions, mais est ce le Dieu de cette dimension ? ou Dieu tout court ?
si tu repond Dieu tu admet que la trinité peut exister puisque tu admet qu'il peut des dualités Unicités/divisibilités de Dieu.

Bah de toute maniere Il est omniscient et omnipotent alors en fait présenter 3 aspects ou 10 000 ou + encore.

enfin bref tes texte ne prouve rien si ce n'est que Jésus appelait Dieu : Père ce qui donnerait plutot un point aux chretiens qui le venere comme fils de Dieu et non comme prophete, merci

[Ibrahim_TR]

Envoyé par biovibs Pffff toujours les memes choses a expliquer. Comprend que tes exemples sont le fait que Jésus parle de Dieu en le nommant pere. D'ailleur tu innonde ton post de cela pour conclure avec un mais Jésus est fils de l'homme. C'est illogique soit tu essaye de montrer que la trinité est fausse par les parole de Jésus qui le diférencie de sonPere en nommant ainsi Dieu, soit tu essaye de demontrer que Jesus est un homme seulement, mais tu ne peut pas utiliser les deux dans un meme post car ces argument se contrebalances. Bien maintenant que tu n'arrives pas a comprendre le principe de la trinité est logique. alors on reprend Dieu, Jesus et le Saint Esprit forment une entité unique et séparé en meme temps. Jésus est une incarnation de Dieu, pas Dieu globalement tout en étant Dieu car étant son incarnation..... oui c'est pas facile mais bon en metaphysique y a des concept costaud. le saint esprit de la meme maniere est une partie de Dieu tout en etant indivuduel c'est a dire ayant une vie propre. mais pourtant c'est toujours le meme. Mais Dieu est indivisible me dira tu ? Et je te reponds ainsi : Postulat : il existe une infini variétées de dimension dans l'univers.

Le postulat peut "presque" pris pour vrai car la science tend à le prouver par "la théorie des cordes"

Envoyé par biovibs dans chaque dimension il y a Dieu qui existe de maniere indépendante (différence d'espce temps) des autres dimensions, mais est ce le Dieu de cette dimension ? ou Dieu tout court ?

1ère question : qui vous dit que Dieu existe de manière indépendante dans chaque dimension ?

2ème question : qui vous dit que Dieu est lié (comprendre "dépend") à l'espace et au temps ?

Envoyé par biovibs si tu repond Dieu tu admet que la trinité peut exister puisque tu admet qu'il peut des dualités Unicités/divisibilités de Dieu. Bah de toute maniere Il est omniscient et omnipotent alors en fait présenter 3 aspects ou 10 000 ou + encore. enfin bref tes texte ne prouve rien si ce n'est que Jésus appelait Dieu : Père ce qui donnerait plutot un point aux chretiens qui le venere comme fils de Dieu et non comme prophete, merci

Si selon vous Dieu est le Créateur de toute chose sur terre et dans l'univers alors il est le Créateur de votre être et de votre âme. La seule différence avec Jésus(pbsl) est la nature de la naissance, cela reste une création de Dieu.

Concernant Jesus (pbsl), si vous considerez comme tout les scientifiques à ce jour que notre univers est causal, alors la cause de Jésus est Dieu.

Si vous dites que Jésus(pbsl) est Dieu alors vous considérez que la cause de Dieu est Jesus(pbsl). Ce qui est impossible dans notre univers.

Cordialement,

Ibrahim_TR

[ayoub93]

Envoyé par biovibs Pffff toujours les memes choses a expliquer. Comprend que tes exemples sont le fait que Jésus parle de Dieu en le nommant pere. D'ailleur tu innonde ton post de cela pour conclure avec un mais Jésus est fils de l'homme. C'est illogique soit tu essaye de montrer que la trinité est fausse par les parole de Jésus qui le diférencie de sonPere en nommant ainsi Dieu, soit tu essaye de demontrer que Jesus est un homme seulement, mais tu ne peut pas utiliser les deux dans un meme post car ces argument se contrebalances. Bien maintenant que tu n'arrives pas a comprendre le principe de la trinité est logique. alors on reprend Dieu, Jesus et le Saint Esprit forment une entité unique et séparé en meme temps. Jésus est une incarnation de Dieu, pas Dieu globalement tout en étant Dieu car étant son incarnation..... oui c'est pas facile mais bon en metaphysique y a des concept costaud. le saint esprit de la meme maniere est une partie de Dieu tout en etant indivuduel c'est a dire ayant une vie propre. mais pourtant c'est toujours le meme. Mais Dieu est indivisible me dira tu ? Et je te reponds ainsi : Postulat : il existe une infini variétées de dimension dans l'univers. dans chaque dimension il y a Dieu qui existe de maniere indépendante (différence d'espce temps) des autres dimensions, mais est ce le Dieu de cette dimension ? ou Dieu tout court ? si tu repond Dieu tu admet que la trinité peut exister puisque tu admet qu'il peut des dualités Unicités/divisibilités de Dieu. Bah de toute maniere Il est omniscient et omnipotent alors en fait présenter 3 aspects ou 10 000 ou + encore. enfin bref tes texte ne prouve rien si ce n'est que Jésus appelait Dieu : Père ce qui donnerait plutot un point aux chretiens qui le venere comme fils de Dieu et non comme prophete, merci

cher ami tu n'es pas à la mesure de contredire mon texte si ce n'est avec des explications confuses et qui ne tiennent pas debout, tu expliques certaines choses sans fondement, .............

[Franc_Lazur]

Envoyé par Ayoub 93 1ère citation : Jean XVII. 3 : " Et c'est ici la vie éternelle, qu'ils te connaissent, toi qui est le seul vrai Dieu, et Jésus-Christ que tu as envoyé ". Le Christ fait consister la vie éternelle à connaître dieu et Jésus-Christ son prophète ; il ne dit pas que la vie éternelle s'acquiert en croyant que l'essence divine se compose de trois personnes, que Jésus est à la fois homme et Dieu, qu'il s'est incarné. Jésus s'adressait ici à Dieu, on ne peut pas dire qu'il a dissimulé la vérité par la crainte des Juifs. Si la croyance à l'unité de Dieu et à la mission prophétique de Jésus est essentielle au salut, il s'ensuit que la croyance contraire implique la damnation éternelle et la mort de l'âme.

Bonjour, ou plutôt bonsoir Ayoub …..;

Ton post en 3 parties est super long. Tu n’ espères pas avoir des réactions*«*qui se tiennent*» * avant quelque temps. Paragraphe par paragraphe…ON arrivera sans doute au bout. Je dis ON car je compte sur l’aide de Biovibs et de quelques autres.

Donc là tu as cité ce verset de Jean en oubliant de citer un verset du même Jean (1re Lettre, 5, 20) qui dit ceci :

«* 5:20- Nous savons que le Fils de Dieu est venu et qu'il nous a donné l'intelligence afin que nous connaissions le Véritable. Nous sommes dans le Véritable, dans son Fils Jésus Christ. Celui-ci est le Dieu véritable et la Vie éternelle. .*»

Là, c'est clair ! On peut s'écrier : mais c'est de la démence, certes, il n'empêche, c'est écrit noir sur blanc et c'est signé JEAN .

La suite demain, si tu veux bien.

Bonne soirée et amicalement.

Envoyé par Ibrahim Si selon vous Dieu est le Créateur de toute chose sur terre et dans l'univers alors il est le Créateur de votre être et de votre âme. La seule différence avec Jésus(pbsl) est la nature de la naissance, cela reste une création de Dieu. Concernant Jesus (pbsl), si vous considerez comme tout les scientifiques à ce jour que notre univers est causal, alors la cause de Jésus est Dieu. Si vous dites que Jésus(pbsl) est Dieu alors vous considérez que la cause de Dieu est Jesus(pbsl). Ce qui est impossible dans notre univers. Cordialement, Ibrahim_TR

Mais non, Ibrahim !

Quelle est la cause de ta voix ? Toi : ta gorge et ta pensée engendre une parole.

Pour Jésus, c'est pareil ( enfin pareil , non !!! On ne peut pas comparer bien sûr, je le sais !!!) Ce n'est donc qu'une pauvre petite image : Dieu, de toute éternité engendre une Parole, un Verbe "kalima ALLÂh", le Verbe de Dieu :

"Qor'ân, 4, 70 : " ....Oui, le Messie, Jésus , fils de Marie, est le Prophète de Dieu, Son Verbe jeté par Lui en Marie, un Esprit (émanant) de Lui. "

Cette voix qui est la tienne, Ibrahim, n'est pas la cause de ton "moi ". Par contre ta voix est capable de créer plein et plein de choses. Pas vrai ? Jésus kif-kif ! ATTENTION selon les Chrétiens, évidemment.

[ayoub93]

Franc_Lazur a dit:

Bonjour, ou plutôt bonsoir Ayoub …..;

Ton post en 3 parties est super long. Tu n’ espères pas avoir des réactions*«*qui se tiennent*» * avant quelque temps. Paragraphe par paragraphe…ON arrivera sans doute au bout. Je dis ON car je compte sur l’aide de Biovibs et de quelques autres.

Donc là tu as cité ce verset de Jean en oubliant de citer un verset du même Jean (1re Lettre, 5, 20) qui dit ceci :

«* 5:20- Nous savons que le Fils de Dieu est venu et qu'il nous a donné l'intelligence afin que nous connaissions le Véritable. Nous sommes dans le Véritable, dans son Fils Jésus Christ. Celui-ci est le Dieu véritable et la Vie éternelle. .*»

Là, c'est clair ! On peut s'écrier : mais c'est de la démence, certes, il n'empêche, c'est écrit noir sur blanc et c'est signé JEAN .

La suite demain, si tu veux bien.

Bonne soirée et amicalement.

SALUT franc
heureux de te retrouver, tu sais très bien que la trinité est un élèment très important dans la fois chrétienne, ceci dit si jésus "que la paix et la bénédiction soit sur lui est vraiment "le Dieu véritable"
comme jean l'a dit ce serait le premier commendement qu'il aurai donné et qu'il aurai dit lui même de sa bouche, quand la question lui a été posé à propos du 1er commendement, il n'a pas dit qu'il était Dieu lui même et tu connais la réponse à cette question.

trouve moi dans la bible un passage ou jésus "pb" dit clairement qu'il était le Dieu véritable.

cordialement

[Franc_Lazur]

Envoyé par ayoub93 SALUT franc heureux de te retrouver, tu sais très bien que la trinité est un élèment très important dans la fois chrétienne, ceci dit si jésus "que la paix et la bénédiction soit sur lui est vraiment "le Dieu véritable" comme jean l'a dit ce serait le premier commendement qu'il aurai donné et qu'il aurai dit lui même de sa bouche, quand la question lui a été posé à propos du 1er commendement, il n'a pas dit qu'il était Dieu lui même et tu connais la réponse à cette question. trouve moi dans la bible un passage ou jésus "pb" dit clairement qu'il était le Dieu véritable. cordialement

Jean, 8, 58 :

" Jn 8:54- Jésus répondit : " Si je me glorifie moi-même, ma gloire n'est rien ; c'est mon Père qui me glorifie, lui dont vous dites : "Il est notre Dieu",
Jn 8:55- et vous ne le connaissez pas ; mais moi, je le connais ; et si je disais : "Je ne le connais pas", je serais semblable à vous, un menteur. Mais je le connais et je garde sa parole.
Jn 8:56- Abraham, votre père, exulta à la pensée qu'il verrait mon Jour. Il l'a vu et fut dans la joie. "
Jn 8:57- Les Juifs lui dirent alors : " Tu n'as pas cinquante ans et tu as vu Abraham ! "
Jn 8:58- Jésus leur dit : " En vérité, en vérité, je vous le dis, avant qu'Abraham existât, Je Suis. "
Jn 8:59- Ils ramassèrent alors des pierres pour les lui jeter ; mais Jésus se déroba et sortit du Temple. "

Relis bien ces 6 versets. Comment les comprends-tu ?

[HeraleS]

excuse moi, mais Jesus a dit aussi que le digne de louange existait avant lui lol
ce qui ne signifie pas que Muhammad saw est Dieu

De plus ! aucun chretien ne peut affirmer surement et bonnement que Moise parlait avec Jesus sur le mont Sinai !

moise dit a dieu, montre moi ta face, et Dieu repondit, tu ne peut me voir car si tu me voyait cela voudrait dire que tu n est plus !
alors Moise insista et soudain il tomba comme foudroyé !

Au debut Moise demanda, qui me parle et Dieu repondit: Je suis Celui qui Est !

prouvez moi maintenant ! que Jesus est celui qui parla a Moise et que ce meme Jesus créa Adam et Eve et les bannis du paradis


J attend vos preuves lol