Les origines du mot Ramadhan

[zigotino]

Envoyé par Vesale Tu date a quand la notion de péché, et l'apparition des premiéres religions monothéiste ?

Ca dépend dans quelle perspective tu te situes ...

Si tu te situes dans la perspective musulmane, le monothéisme a existé dès l'aube de l'humanité avec des phases dite d'ignorance puisqu'Adam lui-même, premier des Prophètes et premier des Hommes, est considéré comme monothéiste. Ce qui, dans la perspective purement historique est fort douteux et pour tout te dire, mon opinion est que ce n'est tout simplement pas possible que le premier Homme ait été musulman puisque le monothéisme n'est autre qu'une évolution idéologique (suite logique de l'animisme, du polythéisme et de l'hénotéisme) répondant à une nécessité, la constitution de stés de plus en plus structurées, complexes pour des populations de plus en plus grandes dont il apparaît nécessaire d'assurer une certaine cohésion et stabilité pour éviter les conflits frappés d'une forte léthalité.

Si tu te situes dans la perspective historique, les premières « traces » de monothéisme peuvent être trouvées dans le supposé hénothéisme d'Akhenaton/Aménophis III. L'acceptation de l'idée de monothéisme en réalité ne s'est pas faite from scratch çàd ex nihilo mais est l'aboutissement (et non pas le paroxysme comme le pensent bcp de croyants) d'une maturation lente et progressive de la raison ...

Il n'y a donc malheureusement (pour certains) aucune révélation transcendante qui sous-tend les religions mais bien une « simple » réponse à une nécessité ...

Quand à la notion de péché, elle est rattachée à celle du bien et du mal et donc à la doctrine manichéiste héritée du culte de Mani mais elle n'est que le résultat d'une cohabitation en notre sein encore aujourd'hui d'une certaine forme d'humanité avec une part de plus en plus grande de l'alter égo de l'animalité, l'humanité !

A+

[Vesale]

Envoyé par zigotino Ce qui, dans la perspective purement historique est fort douteux et pour tout te dire, mon opinion est que ce n'est tout simplement pas possible que le premier Homme ait été musulman puisque le monothéisme n'est autre qu'une évolution idéologique (suite logique de l'animisme, du polythéisme et de l'hénotéisme) répondant à une nécessité, la constitution de stés de plus en plus structurées, complexes pour des populations de plus en plus grandes dont il apparaît nécessaire d'assurer une certaine cohésion et stabilité pour éviter les conflits frappés d'une forte léthalité.

Pourquoi l'evolution inverse te parait si incohérente ? Pourquoi l'animisme, le polytheisme ne serait pas une évolution idéologique du monothéisme ? Mon opinion, est que les peuples, tous monothéistes à la base, ont greffé à leurs religions des elements qui les deforma transformant ce monothéisme en polythéisme. D'un point de vue historique, ca parait cohérent, surtout qd on étudie les polythéiste arabe pré-islamique. Ce polythéisme avait bcp d'éléments qui suggére qu'il a une origine monothéisme. Par exemple ces polythéiste croient en Allah, Souverain des mondes...

Pour moi, le polythéisme dérive du monotheisme...

salam,

[zigotino]

Envoyé par Vesale Pourquoi l'evolution inverse te parait si incohérente ?

Parce que çà va contre toute logique. Le polythéisme dérive de l'animiste et change au fur et à mesure que l'homme évolue. L'évolution de l'Homme n'est pas que physique ou morphologique. Elle est aussi idéologique. or, d'un pt de vur rationnel c'est le monothéisme qui est plus rationnellement acceptable que le polythéisme. Le polythéisme, c'est la matérialité, le refus de l'abstraction, l'adoration en un objet chargé de symbole. Le monothéisme, passant par l'hénothéisme et qui a d'ailleurs gardé des traces de polythéisme (circumambulation, rites purificateurs de l'eau, magnifiscence et excellence du trône, caractéristique anthropomorphique de Dieu, etc..). Il n'y a pas de traces de monothéisme dans le polythéisme, mais le contraire est plus qu'avéré. A cela, l'on peut ajouter la confluence idéologique, l'inspiration et l'imprégnation de cultes, croyances, de mythes hérités de civilisations typiquement et purement monothéisme.

Le polythéisme correspond à une certaine réalité démographique et sociologique spécifique, celle de la prééminence du mode de vie tribal autrement dit en unités séparées et distinctes.

Le monothéisme correspond à la constitution de grands empires (perse<>zoroastrismehénotéiste , byzantin, empire romain, etc...) A cela l'on peut noter l'exception de l'Egypte ancienne mais dans le culte d'Akhenaton émergent déjà les premières manifestation de monothéisme, chose somme toute normale puisque le peuple d'Israel au destin lié à cet Egypte a poursuivi cette évolution instaurant un monothéisme pur avec encore ici ou là des traces de polythéisme (Yahvé, Elohim, etc...)

Pourquoi l'animisme, le polytheisme ne serait pas une évolution idéologique du monothéisme ?

La logique veut que la satisfaction des besoins les plus primaires ainsi qu'une nécessaire évolution de la raison entraînent l'abandon en des croyances dogmatiques sans réel démonstration scientifique. L'animisme est lié au polythéisme car il consiste en l'adoration de la Nature et des éléments qui la compose mais dont les règles, le fonctionnement et l'articulation échappent à un moment donné à la raison. L'on peut s'extasier encore sur la réalité cosmique et astrologique qui nous échappe ainsi que les forces qui la régissent (gravité, électromagnétisme, etc..). Dans tous les cas, c'est s'extasier devant une réalité qui nous échappe et dès lors qu'une réalité nous échappe, elle laisse la porte ouverte aux croyances mais aussi aux théories avec une scientificité plus ou moins avérée. Cependant, dans le fond, aussi bien les religions que la science qui restent manifestement humaines sont des tentatives de structurations de sociétés de plus en plus complexifiées mais au sein desquelles une réalité nous échappe, celle de nos origines et des origines de ce qui nous entoure. Ces idéologies, modes de pensées, participent de concert à l'élaboration d'une ébauche de plus en plus fine (et donc de plus en plus proche de la réalité) de la vérité.

Mon opinion, est que les peuples, tous monothéistes à la base, ont greffé à leurs religions des elements qui les deforma transformant ce monothéisme en polythéisme. D'un point de vue historique, ca parait cohérent, surtout qd on étudie les polythéiste arabe pré-islamique.

Mais le polythéisme n'est pas qu'arabe ou sémite. Il est humain à des périodes différentes touchant des peuples divers et variés au degré d'accès à la raison plus ou moins abouti. C'est en ce sens que le Prophète est, à un moment T, al Ummi, autrement dit, le Prophète des Gentils, des gentils Arabes qui n'ont pas eu ce message anonciateur d'une évolution de leur mode de pensée et donc de leur société. Il en était exactement de même pour les Hébreux autrement dit aussi bien Abraham que Jésus.

Ce polythéisme avait bcp d'éléments qui suggére qu'il a une origine monothéisme. Par exemple ces polythéiste croient en Allah, Souverain des mondes...

Quels sont-ils ?

Les origines du mot « Allah », on l'a vu dans un autre post (cf Les origines du nom Allah) sont akkadiennes mais le sens donné au mot a lui aussi évolué. Avant, il désignait une divinité. Au contact des autres cultures et langues, il s'est remodelé, transformé

Pour moi, le polythéisme dérive du monotheisme...

Tu ne fais que reprendre le dogme des 3 principales religions monothéistes mais si ces trois religions renoncent à leur héritage, sans doute est-ce pour ne pas y resombrer ou par simple mauvaise foi afin d'effacer toute trace d'héritage polythéiste susceptible de remettre en cause le caractère supposé divin du message relayé ... Je penche plutôt pour cette dernière éventualités et en dépit de la volonté d'effacer ces traces, il en subsiste dans les trois religions malheureusement ce qui ne fait que conforter dans l'idée que l'essence est purement humaine ...

A+

[Saife]

بسمـ اللــــه الرحــــمنـ الرحيــــــمـ

زواج المسلمة بغير المسلم

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته


معنى كلمه رمضان



كــلمة رمضان من خمسة أحرف وهي :


الراء .. رضوان الله للمـقـربـيـن
والميم .. مغـفـرة الله للعاصـيـن
والضاء .. ضمان الله للطائعـين
والألف .. ألفة الله للمتوكـلين
والنون .. نوال الله للصادقين


وُسمي رمضان لأنه يرمض الذنوب
أي يحرقها مأخوذ من الرمضاء
وهي شدة الحر ...
وان شاء الله تكون معلومه مفيده للجميع

[BOUM !]

Envoyé par Vesale Pourquoi l'evolution inverse te parait si incohérente ? Pourquoi l'animisme, le polytheisme ne serait pas une évolution idéologique du monothéisme ? Mon opinion, est que les peuples, tous monothéistes à la base, ont greffé à leurs religions des elements qui les deforma transformant ce monothéisme en polythéisme. D'un point de vue historique, ca parait cohérent, surtout qd on étudie les polythéiste arabe pré-islamique. Ce polythéisme avait bcp d'éléments qui suggére qu'il a une origine monothéisme. Par exemple ces polythéiste croient en Allah, Souverain des mondes... Pour moi, le polythéisme dérive du monotheisme... salam,

Le problème c'est que la religion ignore toujours l'histoire, le texte religieux est performatif (l'annonce crée la vérité). Mais si l'on étudie historiquement les religions, toutes les traces archéologiques (preuves historiques objectives) montrent que le polythéisme est antérieur au monothéisme. C'est comme pour les fossiles, dans un site archéologique plus en creuse plus en s'éloigne du monothéisme et plus on découvre que du polythéisme