Qu'est ce qui prouve que le coran est l'oeuvre de Dieu?

[abdNasser]

Envoyé par chokran Et pourquoi punirait-il alors que c'est sensé être lui qui décide qui croit ou non ? (et pour lui, le fait de ne pas croire étant plus grave que le meurtre...) Le coran ne dit-il pas à de nombreuses reprises que c'est sensé être dieu qui "fermerait les coeurs" (pas sûr de la formulation exacte) ? Sinon, que je sache, le problème n'est pas le libre arbitre : le libre arbritre, c'est le choix ! Mais en créant l'homme, il n'a apparement pas pensé à lui donné un peu plus d'humanisme... Mais apparement, l'humanisme ne plaît pas trop à ce genre de dieu... (bah oui, penser à l'Homme... ça doit être grave pour lui) Et même avec lui, qu'est-ce qui a été et est encore commis comme atrocités au nom d'un hypothétique dieu ? Un dieu n'aurait-il pas balancé un livre clair ? Ne pouvant engendrer aucune incompréhension de la part de ses lecteurs au point qu'aucuns ne puisse commetre d'horreur en son nom ?

la suite.....


La croyance en la prédestination comme nous venons de la décrire n'offre pas à l'individu d'arguments pour l'abandon de ses devoirs ou pour accomplir des actes de rébellion. Ce type de prétexte n'est pas valable, et ce, pour plusieurs raisons :



1- La parole d'Allah :

« Les associateurs diront : Si Dieu l'avait voulu nous n'aurions pas commis l'associationnisme, ni nous, ni nos parents, nous n'aurions rien déclaré d'illicite, voilà comment leurs devanciers ont menti jusqu'à ce qu'ils goûtent de notre rigueur. Dis, avez-vous quelque science à nous montrer, vous ne suivez que la conjecture et ne faites que supputer. »
Sourate 6. Les bestiaux (Al-Anam). Verset 148

Si la Prédestination pouvait être un argument, Dieu ne leur aurait pas fait goûter Sa Rigueur ?



2 - Allah a dit :

« En tant que Messager, annonciateur et avertisseur, afin qu'après les Messagers, il n'y eût plus pour les gens d'arguments contre Dieu, et Dieu est Puissant et Sage » Sourate 4. Les femmes (An-Nisa'). Verset 165

Si la Prédestination était un argument pour les opposants (à la révélation), elle ne peut être effacée par l'envoi de Messagers, car toute opposition après leur envoi est l'accomplissement de la Prédestination d'Allah .



3 - D'après Al Boukhri et Mouslim, selon 'Ali Ibn Abi Talib , le Messager de Dieu a dit : « Il n'y en a pas un parmi vous, à qui l'on n'a pas écrit sa place dans le feu ou dans le Paradis, un homme parmi les gens dit : « devons-nous nous résigner ? » Il répondit : « non, oeuvrez ! car à chacun sa destinée » ; ensuite il récita le verset : « quant à celui qui donne et qui craint. » Sourate 92. La nuit (Al-Layl). Verset 5

D'après le hadith rapporté par Mouslim : « Chacun est dirigé vers sa destinée. »

Le Messager de Dieu a ordonné d'oeuvrer et non de se résigner.



4 - Allah a prescrit au Serviteur des commandements et des interdits. Il ne lui impose rien qu'il ne puisse supporter. Allah dit :


« Craignez Dieu selon ce que vous pouvez [...] »
Sourate 64. La grande perte (At-Tagabun). Verset 16

Allah dit également :


« Dieu n'impose à l'être que ce qu'il peut porter. »
Sourate 2. La Vache (Al Baqarah). Verset 286

Si le serviteur était contraint dans ses actes, on lui aurait donc imposé ce qu'il ne peut accomplir, et ceci est faux. A ce propos, s'il commettait un acte de rébellion par ignorance, par oubli, ou par contrainte, il ne lui sera pas compté comme un péché, car il est excusé.



5 - La prédestination de Dieu le Très Haut est secrète, cachée, nul ne peut la connaître, si ce n'est qu'après l'accomplissement de ce qui a été prédestiné et après la volonté du serviteur qui doit précéder ce qu'il a entrepris d'accomplir. La détermination du serviteur liée à un acte devance ce dernier.

De ce fait, la détermination à accomplir l'acte n'est pas fondée sur une connaissance de la prédestination de Dieu. Cela étant, le prétexte de la prédestination est nul, car il n'y a de prétexte pour personne lorsqu'il s'agit de l'inconnu.



6 - Nous voyons le cas de l'homme qui désire ardemment ce qui lui est cher parmi les biens de ce monde, jusqu'à ce qu'il l'ait acquis. Cependant, il n'ira jamais se détourner de cette chose vers ce qu'il ne désire pas, puis prétexter la prédestination pour son détournement.

Mais alors, pourquoi se détourne-t-il de ce qui lui est profitable des choses de sa religion (application des devoirs), vers ce qui conduit à sa perte (abandon des devoirs), ensuite prétexte la prédestination ? Le propos dans les deux cas n'est- il pas le même ?



Voici un exemple explicite : Si l'homme avait devant lui deux chemins, l'un d'eux aboutissant à un pays où règne la terreur (assassinat, pillage, brigandage, peur et famine), le deuxième aboutissant à un pays entièrement organisé où règne une sécurité (une vie agréable, un respect d'autrui, de sa marchandise, de ses biens.) Quel chemin prendrait-il ? Il prendrait certainement le deuxième, celui qui mène au pays où règne la sécurité. Il est absolument impossible à quelque être aussi raisonnable soit-il, de prendre la route du pays de la terreur, de la peur et de prétexter la prédestination.

Pourquoi prend-il, s'agissant de la vie de l'au-delà, la route de l'enfer au lieu du paradis, et ensuite prétexter la prédestination ?



Un autre exemple : c'est le cas du malade (désireux de se rétablir) à qui l'on ordonne de prendre des médicaments, il les avale alors qu'il ne les apprécie pas, on lui interdit les aliments nuisibles à sa santé, il les abandonne alors qu'il les apprécie, cela dans le but d'obtenir la guérison. Cependant, il n'aurait jamais eu à l'esprit l'idée de refuser les médicaments ou bien de manger les aliments qui lui sont néfastes, ensuite prétexter la prédestination ?

Pourquoi l'homme abandonne-t-il les préceptes de Dieu le Très Haut et de son Messager, transgresse leurs interdits et ensuite prétexte la prédestination ?



7 - Prenons le cas de la personne qui prétexte la prédestination concernant l'abandon de ses devoirs et l'accomplissement d'actes de désobéissances. Si alors une tierce personne vient à lui dérober ses biens, tuer sa famille, ensuite prétexte pour cela la prédestination en lui disant : «Ne me blâme pas, car mon hostilité est due à la prédestination de Dieu»

Notre personne ne voudra sûrement pas accepter ce prétexte. Comment peut-il ne pas accepter le prétexte de la prédestination lorsqu'il s'agit de celui qui a été hostile, puis l'accepte lorsqu'il s'agit de sa personne a l'égard de Dieu ?

On raconte que l'on présenta au Commandeur des Croyants Omar Ibn al-Khatab un voleur qui méritait l'ablation de la main. On ordonna de lui couper, le voleur dit : « Doucement, O commandeur des Croyants, j'ai volé car cela est prédestiné par Dieu. » Et Omar Ibn Al-Khatab répondit : « Nous, cependant, nous coupons la main, car cela est prédestiné par Dieu. »




La Foi en la Prédestination produits des Effets Considérables.


1 - Se fier à Allah lorsque l'on accomplit un acte et ne pas se fier à l'acte lui-même, car tout est prédestiné par Dieu.

2 - L'homme ne doit pas s'émerveiller de ce qu'il acquiert comme bien, car l'acquisition de bienfaits provient d'Allah , d'après ce qu'Il a prédestiné comme causes de biens et de réussites. Le fait d'être émerveillé par soi-même fait oublier ce bienfait.

3 - L'apaisement, le repos de l'esprit face au déroulement de la prédestination, il ne s'inquiète pas de ce qui lui échappe comme chose désirées ni des choses détestées qu'il acquiert, car tout cela est prédestiné par Allah (Celui qui possède le royaume des cieux et de la terre) et cela existe sans aucun doute.

Allah dit à ce propos :

« Rien ne pourra nuire à la terre ou à vous-mêmes, sans que cela ne soit écrit auparavant, cela avant même que nous l'ayons créé, cela est pour Dieu chose facile. » Sourate 57. Le fer (Al-Hadid). Verset 22


« Afin de ne pas désespérer de ce qui peut vous échapper et de ne pas se réjouir de ce que Dieu vous a fait comme grâce, Dieu n'aime pas les présomptueux plein de gloriole. » Sourate 57. Le fer (Al-Hadid). Verset 23

le Messager de Dieu a dit :

« Merveilleux et le cas du croyant, car pour lui, tout est « bien », ceci n'est propre qu'au croyant. Si la fortune lui sourit, il est reconnaissant et c'est pour lui un « bien ». Et si un mal l'atteint, il patiente et c'est également pour lui un « bien ». (rapporté par Mouslim

source:~ La Prédestination n'est pas un prétexte à la résignation~

[abdNasser]

chokran??????????????????????? ??????

[biovibs]

Abdnasser tes arguments tiré du Coran son sans valeur pour quelqu'un qui ne croit pas dans le Coran.
Essaye plutot d'argumenter par toi meme.

[abounidal]

Envoyé par deahh qu'est ce qui te fait dire que le Coran privilégie les hommes, et qu'est ce qui te fait dire que la femme n'a aucun droit(ce qui est totalement faux)?

Salem,

a tu vraiment lu le coran en entier?? 0_0
Jle croit pas a mon avis...
Wa ALLAH wa a'alam

[abdNasser]

Envoyé par biovibs Abdnasser tes arguments tiré du Coran son sans valeur pour quelqu'un qui ne croit pas dans le Coran. Essaye plutot d'argumenter par toi meme.

bonjour biovibs si tu relis bien il a lui meme citer le saint Coran dans son argumentation:

Envoyé par chokran Et pourquoi punirait-il alors que c'est sensé être lui qui décide qui croit ou non ? (et pour lui, le fait de ne pas croire étant plus grave que le meurtre...) Le coran ne dit-il pas à de nombreuses reprises que c'est sensé être dieu qui "fermerait les coeurs" (pas sûr de la formulation exacte) ?

et un argument de DIEU vaut plus que tout les miens qu il en ai conscience ou pas.

Envoyé par abounidal Salem, a tu vraiment lu le coran en entier?? 0_0 Jle croit pas a mon avis... Wa ALLAH wa a'alam

Ce serait un pur négationnisme que de considérer que l'Islam n'a pas libéré la femme de l'oppression du père et du mari (quand elle n'était pas enterré vivante dans son enfance...).
L'Islam a largement contribué à redorer le blason de la femme et à en faire un être digne, sujet de droits et de devoirs comme n'importe quel être humain.

C'est l'Islam qui a donné le droit aux femmes de bénéficier d'un héritage (certes à hauteur d'une demi-part de celle attribuée aux hommes, mais il s'agissait à l'époque d'une veritable révolution, d'un énorme pas en avant vers le progrès).
C'est l'Islam qui enjoint aux hommes de respecter et d'aimer leur épouse, d'avoir un comportement respectable et chaleureux avec elle, etc. chose absolument inédite à l'époque.

Le mauvais traitement appliqué aux femmes dans les pays musulmans aujourd'hui est un fait qui procède de toute société patriarchale et est largement lié aux retards humain, social et économique.

[chokran]

ben, biovibs a répondu a ma place.

Seuls un croyant (musulman, les autres croyants ne le seront pas) peuvent être convaincus DE et PAR ce genre de choses...

C'est un peu comme ceux qui parlent de l'enfer ou du paradis à ceux qui ne sont pas musulmans : c'est perçu comme franchement risible...

non par moquerie envers la personne ou sa croyance, mais simplement par le fait que la personne ne comprends - voir n'accepte - pas que des gens puissent ne pas croire aux mêmes choses qu'elle...

A partir du moment où une personne ne croit pas en quelque chose, il ne sert à rien de tirer des "arguments" à partir de là...

[chokran]

Envoyé par abdnasser bonjour biovibs si tu relis bien il a lui meme citer le saint Coran dans son argumentation: et un argument de DIEU vaut plus que tout les miens qu il en ai conscience ou pas.

J'en cite des passages et m'y réfère partiellement parce qu'il s'agit sans doute des seuls arguments pouvant avoir de la valeur à tes yeux (mais ce n'est pas pour ça que j'y crois)...

C'est (pour l'instant) la grosse différence entre nous : tu cites des arguments basé sur une chose à laquelle je ne crois pas le moins du monde...

A partir de là, tu n'arriveras à rien.

De mon côté, je prends des arguments basé sur ce en quoi tu crois...
Et j'ai très bien conscience de la valeur que tu y accordes : c'est pour ça que je les prends.

Ce n'est qu'ainsi qu'il est possible d'argumenter face à un croyant...

(je parle bien d'argument, et pas encore de donner sa propre opinion)

[abdNasser]

Envoyé par chokran J'en cite des passages et m'y réfère partiellement parce qu'il s'agit sans doute des seuls arguments pouvant avoir de la valeur à tes yeux (mais ce n'est pas pour ça que j'y crois)... C'est (pour l'instant) la grosse différence entre nous : tu cites des arguments basé sur une chose à laquelle je ne crois pas le moins du monde... A partir de là, tu n'arriveras à rien. De mon côté, je prends des arguments basé sur ce en quoi tu crois... Et j'ai très bien conscience de la valeur que tu y accordes : c'est pour ça que je les prends. Ce n'est qu'ainsi qu'il est possible d'argumenter face à un croyant... (je parle bien d'argument, et pas encore de donner sa propre opinion)

si je fait de meme vu que tu ne crois en rien il n y as donc aucun argument pour toi qui puisse etre valable car comme tu las dit il semble que DIEU ai celler ton coeur.
bref pourquoi perdre son temps a essayer de faire voir l aveugle........ou entendre le sourd........
et explique moi ce que tu cherche sur ce forum stp?

[chokran]

Envoyé par abdnasser si je fait de meme vu que tu ne crois en rien il n y as donc aucun argument pour toi qui puisse etre valable car comme tu las dit il semble que DIEU ai celler ton coeur. bref pourquoi perdre son temps a essayer de faire voir l aveugle........ou entendre le sourd........ et explique moi ce que tu cherche sur ce forum stp?

Tu peux te référer à l'histoire, à l'actualité, aux lois, etc... pour tout ça...


Mais cela ne servira pas à grand-chose car je suis d'avis que soit les lois peuvent être améliorées, soit je ne serais pas d'accord avec ce qui s'est passé historiquement, ou avec ce qui se passe actuellement.

Vois-tu, la différence entre nous, c'est que je n'ai pas pour but un monde sclérosé, fixe alors qu'il date d'il y a 14 siècles alors que tout nous sépare de ce moment-là.

Je suis d'avis que l'humanité a et aura sans doute toujours besoin de progrès et d'améliorations (sur tous les plans).

Je suis d'avis qu'il faut une société juste et équitable entre les gens quelques soient le sexe, la religion, la nationalité, etc...
Mais pour y arriver, il faut que ce système soit mondial.
Chose impossible avec les religions qui définissent toujours les gens et les règles régissant les gens en fonction de l'appartenance religieuse.