Qu'est ce qui prouve que le coran est l'oeuvre de Dieu?

[chokran]

Envoyé par shqiptari excuse moi, je suis désolé, je n'ai même pas pris la peine de tout lire, tellement le début m'est resté en travers de la gorge! désolé, vraiment, j'ai honte !! :-)

Pas de problème pour la confusion.

C'était clairement de l'ironie.

Tu noteras que même si ce que je dis n'est que caricaturale, certains ici ont quand même sorti des versets du coran comme "preuves"...



Et le soit-disant défi comme quoi son style serait inimitable n'a aucun sens vu qu'aucun musulman n'accepterait de reconnaître ce genre de choses... Plutôt ridicule comme défi...


Sinon, les soit-disantes "révélations scientifiques" viennent principalement des scientifiques grecs ! Or on sait tous que le monde arabe a été le principale vecteur de la science de l'époque.
Y compris le chiffre zéro qui vient des indes;
Y compris l'embryologie qu'on peut déjà dater (au moins) de galien.

(et ne parlons pas des tournures qui deviennent du n'importe quoi dans le seul but de coller à la réalité)

[abounidal]

Envoyé par chokran Pas de problème pour la confusion. C'était clairement de l'ironie. Tu noteras que même si ce que je dis n'est que caricaturale, certains ici ont quand même sorti des versets du coran comme "preuves"... Et le soit-disant défi comme quoi son style serait inimitable n'a aucun sens vu qu'aucun musulman n'accepterait de reconnaître ce genre de choses... Plutôt ridicule comme défi... Sinon, les soit-disantes "révélations scientifiques" viennent principalement des scientifiques grecs ! Or on sait tous que le monde arabe a été le principale vecteur de la science de l'époque. Y compris le chiffre zéro qui vient des indes; Y compris l'embryologie qu'on peut déjà dater (au moins) de galien. (et ne parlons pas des tournures qui deviennent du n'importe quoi dans le seul but de coller à la réalité)

Salem,
facile ce que tu fais as tu des preuve de ce que tu dit??
Si le defi et ridicule resous le??
tu m'appelera quan tu aura fini??
vraiment tu doit etre dans un goufre de doute pour poster ainsi afin de provoquer les musulmans de ce site pour te persuader de la veracite de L'Islam...
Wa ALLAH wa a'alam

[chokran]

Envoyé par abounidal Salem, facile ce que tu fais as tu des preuve de ce que tu dit?? Si le defi et ridicule resous le?? tu m'appelera quan tu aura fini?? vraiment tu doit etre dans un goufre de doute pour poster ainsi afin de provoquer les musulmans de ce site pour te persuader de la veracite de L'Islam... Wa ALLAH wa a'alam

Tu n'as rien compris à ce que je disais : aucun musulman n'acceptera de reconnaître un verset qui ne vient pas du coran comme étant égal à un verset du coran tout simplement parce que le premier verset en question ne provient pas du coran...

Reconnaîtrais-tu le moindre verset (ne provenant pas du coran) comme étant de la même qualité qu'un verset provenant du coran ?
Bien sûr que non !

Pour un musulman, un verset n'est d'excellente qualité que s'il provient du coran...
Avec une telle base de calcul, ce défi n'a aucun sens et est donc ridicule...

L'opinion sur ce genre de choses est tout à fait subjectif et dépens tout simplement de la personne !
Mais ça, certain ont l'aitre d'être incapables de le comprendre !

Comme on dit "les gouts et les couleurs, ça ne se discute pas"....

[Somar]

Envoyé par kiki_28 Tu nais et on te fait croire que Dieu a envoyé des messages à un homme pour qu'il le transmette aux autres Hommes. Et pourtant ce livre privilegie une categorie des Hommes. L'homme a tous les droits, la femme n'a presque pas le droit de vivre (bref aucun droit)... C bizarre. Si je mise sur l'Islam et que après il s'avère que ct la voie, c bien. J'aurai tout à gagner plus tard. Sinon, si tout est tromperie pour faire suivre aux hommes certaines lois et aux femmes le calvaire alors j'aurai perdu toute une vie. Alors vous qui semblez très surs de vous, quelles preuves avez vous eu donc?

Je ne vais pas repondre à ta question parce que :

1- Je ne suis sans doute pas assez qualifié pour te parler de l'Islam
2- Quoique je puisse dire, tu n'y adherera sans doute pas.

Mais quelque chose dans ton post à attiré mon attention.

Si je mise sur l'Islam et que après il s'avère que ct la voie, c bien. J'aurai tout à gagner plus tard. Sinon, si tout est tromperie pour faire suivre aux hommes certaines lois et aux femmes le calvaire alors j'aurai perdu toute une vie

En effet, si tu "mise" sur l'Islam, et qu'il s'avère que c'est la "bonne" voie, tu aura tout a gagné . Mais voyons le cas contraire (qui est inenvisageable pour moi).

Dieu n'a pas créé le Coran dans le seul but de nous montrer comment effectuer la prière et nous dire ce qui est bon ou pas, ou encore de nous donner des règles que tu trouve sans doute inutile. Le Coran nous donne ces règles pour faire en sorte que nos conditions de vie soit les meilleurs (en parlant de conditions de vie, je parle de santé). Je m'explique :

Par exemple pour le Ramadan, le "but du jeu" n'est pas de jeûner pour "faire plaisir" a Dieu. En effet, notre estomac travaille 24h/24, 7j/7, 365j/365.
Faire le jeûne nous permet d'arreter de digérer pendant 12h environ, pendant 1 mois entier. Je ne sais pas si des études ont été faite à ce propos, mais je suis sur que c'est bon pour l'organisme.

Le fait de ne pas forniquer évite le risque de maladie (MST) et plus particulierement du VIH.

Le fait de dormir du coté droit, comme je l'ai vu dans un autre post n'est pas explicitement expliqué, mais l'on a decouvert que ceci est bénéfique pour le coeur.

Je pourrais continuer et passer ma journée à te donner des exemples, et je suis sur que toutes les attitudes conseillée ont un effet bénéfique sur notre santé, même si elles n'ont pas été prouvée.

Donc revenons à nos moutons.
1er Cas : L'Islam est la "bonne" voie, c'est gagné.
2eme Cas : Il n'y a rien après la mort, dans ce cas, tu aura sans doute vécut plus longtemps et aura eu une vie pieuse et sans problème pour toi et tes proches.
3eme Cas : Il y a quelque chose après la mort, mais l'Islam n'étais pas la bonne voie. Quel dieu te punirait pour avoir eu une vie exemplaire ?

Je ne commenterais pas la partie "aux femmes le calvaire/la femme n'a presque pas le droit de vivre" que je trouve immature et qui n'est la réalité que dans ton esprit corrompu et inculte.

Je tient à dire que les mots entre guillemet ne me reflètent pas, je ne fait que citer l'auteur du post.

Je donne juste ma vision des choses, je suis peut être dans le faux, veuillez m'en excuser si c'est le cas. Je ne demande qu'a Savoir.

[shqiptari]

Envoyé par chokran Pas de problème pour la confusion. C'était clairement de l'ironie. Tu noteras que même si ce que je dis n'est que caricaturale, certains ici ont quand même sorti des versets du coran comme "preuves"... Et le soit-disant défi comme quoi son style serait inimitable n'a aucun sens vu qu'aucun musulman n'accepterait de reconnaître ce genre de choses... Plutôt ridicule comme défi... Sinon, les soit-disantes "révélations scientifiques" viennent principalement des scientifiques grecs ! Or on sait tous que le monde arabe a été le principale vecteur de la science de l'époque. Y compris le chiffre zéro qui vient des indes; Y compris l'embryologie qu'on peut déjà dater (au moins) de galien. (et ne parlons pas des tournures qui deviennent du n'importe quoi dans le seul but de coller à la réalité)

Je suis bien d'accord avec toi, ça fait plaisir de voir des gens sensés parfois !!

Franchement, je suis musulman, et ce n'est pas une raison pour croire les mythes les plus ridicules concernant le Coran! je t'avoue que j'ai des doutes quant à la crédulité de ceux qui inventent ces mythes d'ailleurs! quant aux preuves "scientifiques" elle me font pisser de rire!

[Franc_Lazur]

Envoyé par Somar .............................. ......................; 3eme Cas : Il y a quelque chose après la mort, mais l'Islam n'étais pas la bonne voie. Quel dieu te punirait pour avoir eu une vie exemplaire ? .............................. ....................... Je donne juste ma vision des choses, je suis peut être dans le faux, veuillez m'en excuser si c'est le cas. Je ne demande qu'a Savoir.

Le Dieu des Chrétiens certainement pas, mais ALLÂH, Dieu révélé par le Qor'ân, si! car j'ai lu bien des versets menaçant fermement de l'enfer les "associateurs", mécréants et autres hérétiques.

Somar, puisque je t'ai " en ligne ", puisque tu es tout nouveau ( au fait : sois le bienvenu parmi les Bladinautes : tu verras tu ne t'ennuieras pas ! lol !!!), et que tu as l'air d'être un gars (ou une fille ????) bien, j'en profite pour te dire que j'aimerais que tu réagisses, à ta façon, à mon post 55.

Si t'en as envie, bien sûr. Et MERCI par avance !

[abounidal]

Envoyé par chokran Tu n'as rien compris à ce que je disais : aucun musulman n'acceptera de reconnaître un verset qui ne vient pas du coran comme étant égal à un verset du coran tout simplement parce que le premier verset en question ne provient pas du coran... Reconnaîtrais-tu le moindre verset (ne provenant pas du coran) comme étant de la même qualité qu'un verset provenant du coran ? Bien sûr que non ! Pour un musulman, un verset n'est d'excellente qualité que s'il provient du coran... Avec une telle base de calcul, ce défi n'a aucun sens et est donc ridicule... L'opinion sur ce genre de choses est tout à fait subjectif et dépens tout simplement de la personne ! Mais ça, certain ont l'aitre d'être incapables de le comprendre ! Comme on dit "les gouts et les couleurs, ça ne se discute pas"....

Salem,
Je crois que tu dois savoir que le Coran et elrisala to ALLAH,
Le message Qu'ALLAH (sb) nous a envoyes a travers Mohammed(saws).
Tu es tres vague dans tes dires car tu as bien dit:

Et le soit-disant défi comme quoi son style serait inimitable n'a aucun sens vu qu'aucun musulman n'accepterait de reconnaître ce genre de choses... Plutôt ridicule comme défi...

Si seulement tu pouvait repondre au defi, tu pourrai le nomme de ridicule,
(resoudre un defi n'est pas remarquer qu'il et insoluble ).

Tu t'autodetruit fais attention...
wa ALLAH wa alam

[chokran]

Envoyé par abounidal Salem, Je crois que tu dois savoir que le Coran et elrisala to ALLAH, Le message Qu'ALLAH (sb) nous a envoyes a travers Mohammed(saws). Tu es tres vague dans tes dires car tu as bien dit: Et le soit-disant défi comme quoi son style serait inimitable n'a aucun sens vu qu'aucun musulman n'accepterait de reconnaître ce genre de choses... Plutôt ridicule comme défi... Si seulement tu pouvait repondre au defi, tu pourrai le nomme de ridicule, (resoudre un defi n'est pas remarquer qu'il et insoluble ). Tu t'autodetruit fais attention... wa ALLAH wa alam

Y a rien d'illogique dans ce que j'ai dit : quand je dis qu'aucun musulman n'acceptera ce fait, je parlais du fait de reconnaître un verset inventé comme étant de même qualité qu'un "révélé".

Aux yeux d'un musulman, l'échelle de qualité pour les versets se terminent par "provenant du coran" pour le meilleur score possible...

Comment veux-tu qu'un verset ne venant pas du coran soient classé au même niveau ?

il suffit d'un peu de bon sens pour comprendre à quel point ce défi est ridicule parce que truqué d'avance..


Quoique, ce n'est pas dit : si les versets du coran était innégalable, comment expliqué que des musulmans se convertissent à d'autres religions ou apostasie tout simplement ?
A moins qu'il ne s'agisse pas de bons musulmans ? (mais dans un tel cas, seuls les musulmans seraient en droit de juger de la qualité d'un verset - ce qui truque à nouveau le défi)

[biovibs]

Envoyé par abounidal Salem, Je crois que tu dois savoir que le Coran et elrisala to ALLAH, Le message Qu'ALLAH (sb) nous a envoyes a travers Mohammed(saws). Tu es tres vague dans tes dires car tu as bien dit: Et le soit-disant défi comme quoi son style serait inimitable n'a aucun sens vu qu'aucun musulman n'accepterait de reconnaître ce genre de choses... Plutôt ridicule comme défi... Si seulement tu pouvait repondre au defi, tu pourrai le nomme de ridicule, (resoudre un defi n'est pas remarquer qu'il et insoluble ). Tu t'autodetruit fais attention... wa ALLAH wa alam

ça na aucun sens ce que tu dit.
chokran te montre que ce defi est ridicul puisque les gens a convaincre sont a la fois juge et parti.
C'est pas dure a comprendre.

c'est comme de dire montre moi quelque chose de plus beau que [oeuvre d'art] et je reconnait ma defaite, sauf que c'est moi qui decide ce qui est beau ou pas.... lol effectivement c'est ridicule.

[Somar]

Envoyé par Franc_Lazur C'est bien ce qu'il paraît en effet à la lecture des versets qui parlent de l'embryologie : (traduction Blachère)*: «*L’homme a été créé d’un liquide éjaculé qui sort d’entre les lombes et les côtes.*» (86, 6-7) «*Nous avons créé l’homme d’une goutte de sperme et de mélanges*» (76, 2) «*Il vous a créés dans le sein de vos mères, création après création, dans trois ténèbres*» (39, 6) «*Il a créé le couple, mâle et femelle, d’une goutte de sperme éjaculée*» (53, 45-46) «*Ne vous avons-Nous pas créés d’un liquide abject que Nous avons mis dans un réceptacle sûr*» (77, 20 et 21) «*Hommes, Nous vous avons créés de poussière, puis d’une éjaculation, puis d’une adhérence, puis d’une masse flasque formée ou non formée*» (22, 5) «*Nous avons fait l’éjaculation adhérence, Nous avons fait l’adhérence masse flasque. Nous avons fait la masse flasque ossature et Nous avons revêtu de chair l’ossature*» (23, 14) Ces versets sont répétés très souvent à travers tout le Qor'ân. Mais en effet, chacun y verra ce qu' il a envie d'y voir. C'est du moins ainsi que je le comprends.

On voit très bien ici le principe de la naissance, et que vous vouliez le voir ou non, ceci est expliqué certe avec des mots simples et des images, mais de manière très précise et l'aspect scientifique est présent. Il parle ici du principe de l'adhérence. Chose qui n'étais pas visible a l'oeil nu à l'époque et decouvert dans le courant du 20eme siècle (adhérence du foetus à je ne sais plus quel organe dans le vagin que je pourrais expliqué n'étant pas expert en la matière mais ici, le mot "adhérence" est le mot le mieux approprié pour ce phénomène. Je ne sais plus ou j'ai lu sa, j'essaierai de trouvé ma source).

[quote]mais ALLÂH, Dieu révélé par le Qor'ân, si! car j'ai lu bien des versets menaçant fermement de l'enfer les "associateurs", mécréants et autres hérétiques.[quote]

De ce que je sais, Allah ouvrira les portes du paradis au gens du livres.
Aux Ariens (premiers chrétiens avant le concil de nicée en 325, qui étaient sans doute les gens les plus proches de la religion musulmane, d'ailleurs, la plupart se sont convertis des l'arrivé du Prophète saws).
Aux juifs (mais j'en suis pas sur).

Je n'affirme pas cela, mais si quelqu'un pouvais confirmer ou infirmer cela, sa serais simpas.