Adam premier homme sur terre

[MOUEZ]

Envoyé par doudouzazou1 oui m'sieu, m'expliquer toutes ces contradictions ça serait gentil paske j'y comprends pu rien

si tu veux je t'expliquerais, mais je suis un peu occupé en ce moment
peut etre une autre fois incha allah

[Franc_Lazur]

Envoyé par doudouzazou1 attends franc, tu parles de boue terrienne, pourtant adam a été créé au paradis non ? il y a meme vécu si mes souvenirs religieux sont bons... donc adam est un extra-terrestre dans le sens propre du terme vrai ou faux ?

Doudou, j'espère que ton mal de crâne s'est calmé.

Si c'est oui, je continue; si c'est non, tu effaces mon post ......

Donc "extra-terrestres" ??????????.

Ben, non, justement non. Le Paradis terrestre était (d'après la Bible qui est sur ces sujets, tu le sais , un Livre d'enseignement religieux à partir d'allégories comprises par tous ), sur terre et la terre était destinée à être ce Royaume idéal qui n'a pu avoir lieu parce que ses premiers habitants humains ont voulu n'en faire qu'à leur tête !!!

Et voilà pourquoi les Témoins de Jéhovah imaginent que, dans très peu de temps ( au départ ça devait être en 1914 !!!) , il y aura la fin dumonde et seuls les Témoins de Jéhovah du passé (ils vont ressusciter et revenir là où ils avaient vécu ) comme du présent deviendront les citoyens de la nouvelle terre qui, selon eux, après cette fin du monde, redeviendra comme elle était du temps d'Adam et Eve.

Comme quoi, il faut de tout pour faire un monde !!! lol !!!!

Envoyé par Franc_Lazur […] Adam […] Dieu l'a façonné avec la glaise du sol […]

Tout à fait exact. Et pour continuer sur ce point, l’on précisera que cette argile terrestre :

1. était composée de différentes couleurs, d’où la diversité des couleurs et des langues des hommes qu’Adam (AS) portait en lui ;
   
2. a été foulée par les anges et les démons qui marchèrent sur la surface de la terre après sa création. C’est la raison pour laquelle nous portons tous, en nous, une part de bien et de mal, qu’Adam (AS) portait également en lui du fait de sa constitution d’argile.

[doudouzazou1]

Envoyé par Franc_Lazur Doudou, j'espère que ton mal de crâne s'est calmé. Si c'est oui, je continue; si c'est non, tu effaces mon post ...... Donc "extra-terrestres" ??????????. Ben, non, justement non. Le Paradis terrestre était (d'après la Bible qui est sur ces sujets, tu le sais , un Livre d'enseignement religieux à partir d'allégories comprises par tous ), sur terre et la terre était destinée à être ce Royaume idéal qui n'a pu avoir lieu parce que ses premiers habitants humains ont voulu n'en faire qu'à leur tête !!! Et voilà pourquoi les Témoins de Jéhovah imaginent que, dans très peu de temps ( au départ ça devait être en 1914 !!!) , il y aura la fin dumonde et seuls les Témoins de Jéhovah du passé (ils vont ressusciter et revenir là où ils avaient vécu ) comme du présent deviendront les citoyens de la nouvelle terre qui, selon eux, après cette fin du monde, redeviendra comme elle était du temps d'Adam et Eve. Comme quoi, il faut de tout pour faire un monde !!! lol !!!!

donc si la terre avait pour vocation a etre ce paradis perdu, où se situe le paradis actuel ? tu vois mon mal de crane s'arrange pas. (oui ça me revient maintenant il se situait entre le tibre et l'euphrate n'est ce pas ?)

[BOUM !]

L'argile est en quelque sorte un terme allégorique sûrement spirituel.

La Bible aussi reprend cette idée:

Job 10:9-Souviens-toi : tu m'as fait comme on pétrit l'argile et tu me renverras à la poussière.
Job 10:10-Ne m'as-tu pas coulé comme du lait et fait cailler comme du laitage, Jb 10:11-vêtu de peau et de chair, tissé en os et en nerfs ?

[Franc_Lazur]

Envoyé par doudouzazou1 donc si la terre avait pour vocation a etre ce paradis perdu, où se situe le paradis actuel ? tu vois mon mal de crane s'arrange pas. (oui ça me revient maintenant il se situait entre le tibre et l'euphrate n'est ce pas ?)

Lis ces versets,Doudou, et ton mal de crâne va disparaître :



Apocalypse, chapitre 21
Ap 21:1- Puis je vis un ciel nouveau, une terre nouvelle - car le premier ciel et la première terre ont disparu, et de mer, il n'y en a plus.
Ap 21:2- Je vis la Cité sainte, Jérusalem nouvelle, qui descendait du ciel, de chez Dieu ; elle s'est faite belle, comme une jeune mariée parée pour son époux.
Ap 21:3- J'entendis alors une voix clamer, du trône : " Voici la demeure de Dieu avec les hommes. Il aura sa demeure avec eux ; ils seront son peuple, et lui, Dieu-avec-eux, sera leur Dieu

:21- Et les douze portes sont douze perles, chaque porte formée d'une seule perle ; et la place de la ville est de l'or pur, transparent comme du cristal.
Ap 21:22- Du temple, je n'en vis point en elle ; c'est que le Seigneur, le Dieu Maître-de-tout, est son temple, ainsi que l'Agneau.
Ap 21:23- La ville peut se passer de l'éclat du soleil et de celui de la lune, car la gloire de Dieu l'a illuminée, et l'Agneau lui tient lieu de flambeau.
Ap 21:24- Les nations marcheront à sa lumière, et les rois de la terre viendront lui porter leurs trésors.
Ap 21:25- Ses portes resteront ouvertes le jour - car il n'y aura pas de nuit -.............................. ..;
Ap 21:26- et l'on viendra lui porter les trésors et le faste des nations.
Ap 21:27- Rien de souillé n'y pourra pénétrer, ni ceux qui commettent l'abomination et le mal, mais seulement ceux qui sont inscrits dans le livre de vie de l'Agneau.

C'est ce que les Chrétiens appellent le Royaume de Dieu. Evidemment il n'est pas matériel et rend obsolète le Paradis entre le Tigre et l''Euphtrate ( tu avais raison, Doudou), de nos grands-parents Adam et Eve. (retour au sujet !)

[doudouzazou1]

Envoyé par Franc_Lazur Lis ces versets,Doudou, et ton mal de crâne va disparaître : Apocalypse, chapitre 21 Ap 21:1- Puis je vis un ciel nouveau, une terre nouvelle - car le premier ciel et la première terre ont disparu, et de mer, il n'y en a plus. Ap 21:2- Je vis la Cité sainte, Jérusalem nouvelle, qui descendait du ciel, de chez Dieu ; elle s'est faite belle, comme une jeune mariée parée pour son époux. Ap 21:3- J'entendis alors une voix clamer, du trône : " Voici la demeure de Dieu avec les hommes. Il aura sa demeure avec eux ; ils seront son peuple, et lui, Dieu-avec-eux, sera leur Dieu :21- Et les douze portes sont douze perles, chaque porte formée d'une seule perle ; et la place de la ville est de l'or pur, transparent comme du cristal. Ap 21:22- Du temple, je n'en vis point en elle ; c'est que le Seigneur, le Dieu Maître-de-tout, est son temple, ainsi que l'Agneau. Ap 21:23- La ville peut se passer de l'éclat du soleil et de celui de la lune, car la gloire de Dieu l'a illuminée, et l'Agneau lui tient lieu de flambeau. Ap 21:24- Les nations marcheront à sa lumière, et les rois de la terre viendront lui porter leurs trésors. Ap 21:25- Ses portes resteront ouvertes le jour - car il n'y aura pas de nuit -.............................. ..; Ap 21:26- et l'on viendra lui porter les trésors et le faste des nations. Ap 21:27- Rien de souillé n'y pourra pénétrer, ni ceux qui commettent l'abomination et le mal, mais seulement ceux qui sont inscrits dans le livre de vie de l'Agneau. C'est ce que les Chrétiens appellent le Royaume de Dieu. Evidemment il n'est pas matériel et rend obsolète le Paradis entre le Tigre et l''Euphtrate ( tu avais raison, Doudou), de nos grands-parents Adam et Eve. (retour au sujet !)

ça fait un peu 4me dimension... tiens j'ai voulu savoir pkoi jérusalem serait le futur paradis (j'ai eu du mal à comprendre les versets cités, j'en ai retenu que l'histoire de dieu a commencé a jérusalem et finira à jérusalem donc puisque ce sera là le paradis ?) ... j'ai eu du mal à trouver son éthymologie parce que je voulais savoir l'importance que dieu accorde à cette cité. je poste pour ceux que ça intéresse : UNE ÉTYMOLOGIE DE JÉRUSALEM [1] En hébreu yerûshâlayim pose un vrai problème étymologique. Tout porte à penser que les verbes : yârêsh et yârash : il prit, posséda, hérita, sont à la base du nom. Mais il y a aussi la possibilité d'évoquer ûru qui en sumérien signifie : ville. Pourtant, il est convenable de faire dériver ce préfixe du verbe hébreu : yârâh = il jeta, lança, tira, optant ainsi pour le sens de fondation qui était le sens du verbe primitif : yry. Shâlêm peut signifier : paix mais est également susceptible, grâce à l'alternance discutée : ss-sh, de s'identifier au nom de l'antique divinité ssâlem attestée dans les textes ugaritiques. Jérusalem est donc la ville de la paix ou la fondation de Ssalem... à débattre

[Franc_Lazur]

Envoyé par doudouzazou1 ça fait un peu 4me dimension... tiens j'ai voulu savoir pkoi jérusalem serait le futur paradis (j'ai eu du mal à comprendre les versets cités, j'en ai retenu que l'histoire de dieu a commencé a jérusalem et finira à jérusalem donc puisque ce sera là le paradis ?)

"Là" : non pas là à Jérusalem, ville terrestre, et proie des deux monothéismes qui la revendiquent pour eux seuls (........) [heureusement que le 3° monothéisme ne s'est pas mis sur les rangs.....]. Mais la "Jérusalem céleste", CAR :

Ap 21:1- Puis je vis un ciel nouveau, une terre nouvelle - car le premier ciel et la première terre ont disparu, et de mer, il n'y en a plus.
Ap 21:2- Je vis la Cité sainte, Jérusalem nouvelle, qui descendait du ciel, de chez Dieu ; elle s'est faite belle, comme une jeune mariée parée pour son époux.
Ap 21:3- J'entendis alors une voix clamer, du trône : " Voici la demeure de Dieu avec les hommes. Il aura sa demeure avec eux ; ils seront son peuple, et lui, Dieu-avec-eux, sera leur Dieu .

C'est clair, Doudou, il s'agit bien du Royaume de Dieu ( appelé aussi Paradis ), Royaume céleste, puisque l'ancienne terre n'existera plus.

La Jérusalem nouvelle n'a rien à voir avec ce qu'est devenu la ville de Jérusalem, WA>ASSALAM à tous ses habitants.

.

.. j'ai eu du mal à trouver son éthymologie parce que je voulais savoir l'importance que dieu accorde à cette cité. je poste pour ceux que ça intéresse : UNE ÉTYMOLOGIE DE JÉRUSALEM [1] En hébreu yerûshâlayim pose un vrai problème étymologique. Tout porte à penser que les verbes : yârêsh et yârash : il prit, posséda, hérita, sont à la base du nom. Mais il y a aussi la possibilité d'évoquer ûru qui en sumérien signifie : ville. Pourtant, il est convenable de faire dériver ce préfixe du verbe hébreu : yârâh = il jeta, lança, tira, optant ainsi pour le sens de fondation qui était le sens du verbe primitif : yry. Shâlêm peut signifier : paix mais est également susceptible, grâce à l'alternance discutée : ss-sh, de s'identifier au nom de l'antique divinité ssâlem attestée dans les textes ugaritiques. Jérusalem est donc la ville de la paix ou la fondation de Ssalem... à débattre

Là, on est hors du sujet mais tant pis , j'espère que Sulttana ne nous en voudra pas , elle qui avait posté en introduction de ce topic :

Comment situer Adam et Eve par rapport aux homo sapiens, hommes prehistoriques?

"à débattre", dis-tu .

Le théologien et exégète Xavier Léon-Dufour dit ceci qui réconcilie les deux explications : (je te le tape sur le clavier, car il n'existe pas sur le Web !)

" ... la cité cananéenne d' Urushalim ( = "fondation du dieu Salem") est au coeur de l'unité nationale juive. .............................. ........Après l'Exil (VI° siècle av. JC.), elle redevient, par le Temple rebâti, le lieu de la présence divine, préfigurant, selon le prophète, la cité de la paix (Yerûchâlaîm de l'hébreu châlôm = paix. .........."

[doudouzazou1]

Envoyé par Franc_Lazur "Là" : non pas là à Jérusalem, ville terrestre, et proie des deux monothéismes qui la revendiquent pour eux seuls (........) [heureusement que le 3° monothéisme ne s'est pas mis sur les rangs.....]. Mais la "Jérusalem céleste", CAR : Ap 21:1- Puis je vis un ciel nouveau, une terre nouvelle - car le premier ciel et la première terre ont disparu, et de mer, il n'y en a plus. Ap 21:2- Je vis la Cité sainte, Jérusalem nouvelle, qui descendait du ciel, de chez Dieu ; elle s'est faite belle, comme une jeune mariée parée pour son époux. Ap 21:3- J'entendis alors une voix clamer, du trône : " Voici la demeure de Dieu avec les hommes. Il aura sa demeure avec eux ; ils seront son peuple, et lui, Dieu-avec-eux, sera leur Dieu . C'est clair, Doudou, il s'agit bien du Royaume de Dieu ( appelé aussi Paradis ), Royaume céleste, puisque l'ancienne terre n'existera plus. La Jérusalem nouvelle n'a rien à voir avec ce qu'est devenu la ville de Jérusalem, WA>ASSALAM à tous ses habitants. . Là, on est hors du sujet mais tant pis , j'espère que Sulttana ne nous en voudra pas , elle qui avait posté en introduction de ce topic : "à débattre", dis-tu . Le théologien et exégète Xavier Léon-Dufour dit ceci qui réconcilie les deux explications : (je te le tape sur le clavier, car il n'existe pas sur le Web !) " ... la cité cananéenne d' Urushalim ( = "fondation du dieu Salem") est au coeur de l'unité nationale juive. .............................. ........Après l'Exil (VI° siècle av. JC.), elle redevient, par le Temple rebâti, le lieu de la présence divine, préfigurant, selon le prophète, la cité de la paix (Yerûchâlaîm de l'hébreu châlôm = paix. .........."

bonjour franc, je ne sais pas si je fais un hors sujet en te posant cette question : qui est ce dieu Salem ? je n'en ai jamais entendu parler... pardon à l'auteur du post, mais c'est le destin d'un post de dévier toujours un peu au fil de la discussion

[Franc_Lazur]

Envoyé par doudouzazou1 bonjour franc, je ne sais pas si je fais un hors sujet en te posant cette question : qui est ce dieu Salem ? je n'en ai jamais entendu parler... pardon à l'auteur du post, mais c'est le destin d'un post de dévier toujours un peu au fil de la discussion

C'est un dieu, doudou, dont on ne sait rien (à ma connaissance!). Il est seulement dit que son roi était Melchisedech.

Abraham, revenu victorieux d’une campagne contre quatre rois (Livre de la Genèse, ch. 14), un personnage énigmatique se présente devant lui, apportant du pain et du vin. Voici la citation : " Melchisédech, roi de Salem, apporta du pain et du vin ; il était prêtre du Dieu très haut. Il prononça cette bénédiction : "Béni soit Abraham par le Dieu très haut qui créa ciel et terre, et béni soit le Dieu Très Haut qui a livré tes ennemis entre tes mains". Et Abraham lui donna la dîme de tout. "

Mais quel est le nom du deu adoré par Melchisedech et son peuple ? Certains pensent s qu 'il s'agit d' El - "'Elyôn", en fait deux divinités des Phéniciens.

D'autre , se basant sur le nome de la cité "Jérusalem" = Urushalim = fondation d(u dieu) Salem, pensent que le dieu vénéré par les habitants était nommé Salem.

Mais rien de sûr du tout !