Le pape entre dans la controverse sur l'Islam et la violence

[O.D.G.]

REGENSBURG, Allemagne (AP) - Le pape Benoît XVI a célébré mardi une messe en plein air devant 230.000 fidèles aux portes de Ratisbonne, ville de sa Bavière natale, et fait un pas dans la controverse sur l'Islam et la violence, en citant des commentaires chrétiens historiques sur la guerre sainte et les conversions forcées.

Lors de son discours à l'université de Ratisbonne, Benoît XVI a fait des références inhabituelles au djihad -ou guerre sainte, un concept utilisé par les militants extrémistes islamistes pour justifier des attaques en Occident.

"La violence est incompatible avec la nature de Dieu et la nature de l'esprit", a déclaré le pape, dans un discours sur la foi et la raison, et comment elles devaient être séparées et restaient essentielles pour "ce dialogue sincère des cultures et des religions si urgent aujourd'hui".

Le pape a cité des passages d'un livre rendant compte d'une conversation entre un empereur byzantin du 14e siècle, Manuel Paleologos II, et Perse cultivé, sur les vérités du Christianisme et de l'Islam.

"L'empereur est venu parler de la question de la guerre sainte", a déclaré le pape. "Il a dit, 'je cite', montre-moi ce que Mahomet a apporté de nouveau, et tu ne trouveras que des choses diaboliques et inhumaines, comme son ordre de diffuser par l'épée la foi qu'il prêche", a dit le pape, citant un passage du livre.

"L'empereur a continué en expliquant en détail les raisons pour lesquels diffuser la foi par la violence et quelque chose de déraisonnable", a poursuivi le souverain pontife, sans rapporter la réponse de l'érudit perse.

Le porte-parole du Vatican, le père Federico Lombardi, a déclaré que le pape n'avait pas donné une interprétation de l'Islam comme "quelque chose de violent", bien qu'il estime que la religion contient des parties violentes et non-violentes.

Le pape doit effectuer son premier voyage dans un pays musulman en novembre, en Turquie.

Auparavant, il avait célébré une messe en plein air devant 230.000 personnes.

Par une matinée ensoleillée, les fidèles munis de drapeaux aux couleurs de la Bavière et du Vatican, et de chaises pliantes, ont pris place sur les lieux de la célébration -un champ- avant l'arrivée du souverain pontife, qui possède encore une maison dans cette ville du sud de l'Allemagne.

Benoît XVI a fendu lentement la foule à bord de sa papamobile, faisant signe de la main aux pèlerins, avant d'atteindre la plateforme où se dressait l'autel. Dans son homélie, l'ancien archevêque de Munich (1977-82) a abordé le thème de la foi et de la raison, rejetant l'idée d'un "cosmos mathématiquement ordonné" sans Dieu qui signifierait que le monde n'est "rien d'autre qu'un résultat hasardeux de l'évolution".

"Nous croyons en Dieu. C'est une décision fondamentale de notre part", a-t-il déclaré. Lors d'une messe célébrée dimanche, il avait déjà estimé qu'une foi excessive dans la science et la technologie avait rendu les sociétés modernes "dures d'oreille" ou sourdes au message de Dieu.

De nombreux fidèles ont passé la nuit de lundi à mardi dans le champ d'Islinger près de Ratisbonne où le pape a célébré la messe. "Sa présence est importante car c'est un représentant du Christ", a déclaré Eva Renz, qui a pris la route à 3h du matin avec son mari et ses six enfants pour assister à la célébration.

Nicole Miserendino, une enseignante d'Hohenkirchen, près d'Hanovre, est venue avec un groupe de jeunes équipés d'instruments de musique. "Le pape comprend mieux les jeunes qu'on ne le pense", assurait la jeune femme âgée de 20 ans.

La foule semblait moins religieuse que celle présente lors de la visite de Benoît XVI lundi à Altötting, lieu de pèlerinage célèbre pour son sanctuaire marial et sa Vierge noire, et bien qu'imposante, elle ne remplissait pas totalement le champ d'Islinger. Certains sont venus malgré leur désaccord avec des positions conservatrices du pape, comme son opposition à l'ordination des femmes et des hommes mariés.

La messe a été marquée par un incident mineur: la police et des agents de sécurité ont arrêté un jeune homme qui s'est mis à courir en direction du pape, mais les forces de sécurité ont indiqué qu'il ne constituait pas une menace sérieuse. Il n'est pas rare de voir des fidèles débordant d'enthousiasme lors des visites pontificales.

Benoît XVI devait ensuite s'adresser au corps enseignant à l'université de Ratisbonne, où il a enseigné la théologie de 1969 à 1977 et dont il a été vice-président.

Le pape devait également conduire une procession oecuménique et une célébration dans la cathédrale de la ville avec des membres des Eglises protestante et orthodoxe, et un représentant de la communauté juive. La cathédrale comporte une sculpture antisémite remontant au Moyen-Age. Mais on ne savait pas si le pape, apôtre de l'amélioration des relations avec les juifs, y ferait référence.

Au troisième jour de sa visite en Bavière lundi, Benoît XVI avait déjà célébré une messe en plein air devant une foule de 70.000 fidèles à Altötting avant de se rendre brièvement dans le village qui l'a vu naître il y a 79 ans, Marktl-am-Inn.

Son voyage de six jours est le deuxième en Allemagne depuis le début de son pontificat. En 2005, il s'était rendu à Cologne pour les Journées mondiale de la jeunesse.

Le pape retrouvera mercredi son frère, Georg Ratzinger, prêtre lui aussi, et se rendra sur les tombes de leurs parents et de leur soeur à Ratisbonne. Avant son départ jeudi, il devrait également se rendre à Freising, où il a été ordonné prêtre en 1951.

[Franc_Lazur]

Envoyé par O.D.G. REGENSBURG, Allemagne (AP) - Le pape Benoît XVI a célébré mardi une messe en plein air devant 230.000 fidèles aux portes de Ratisbonne, ville de sa Bavière natale, et fait un pas dans la controverse sur l'Islam et la violence, en citant des commentaires chrétiens historiques sur la guerre sainte et les conversions forcées. Lors de son discours à l'université de Ratisbonne, Benoît XVI a fait des références inhabituelles au djihad -ou guerre sainte, un concept utilisé par les militants extrémistes islamistes pour justifier des attaques en Occident. "La violence est incompatible avec la nature de Dieu et la nature de l'esprit", a déclaré le pape, dans un discours sur la foi et la raison, et comment elles devaient être séparées et restaient essentielles pour "ce dialogue sincère des cultures et des religions si urgent aujourd'hui". Le pape a cité des passages d'un livre rendant compte d'une conversation entre un empereur byzantin du 14e siècle, Manuel Paleologos II, et Perse cultivé, sur les vérités du Christianisme et de l'Islam. "L'empereur est venu parler de la question de la guerre sainte", a déclaré le pape. "Il a dit, 'je cite', montre-moi ce que Mahomet a apporté de nouveau, et tu ne trouveras que des choses diaboliques et inhumaines, comme son ordre de diffuser par l'épée la foi qu'il prêche", a dit le pape, citant un passage du livre. "L'empereur a continué en expliquant en détail les raisons pour lesquels diffuser la foi par la violence et quelque chose de déraisonnable", a poursuivi le souverain pontife, sans rapporter la réponse de l'érudit perse. Le porte-parole du Vatican, le père Federico Lombardi, a déclaré que le pape n'avait pas donné une interprétation de l'Islam comme "quelque chose de violent", bien qu'il estime que la religion contient des parties violentes et non-violentes. Le pape doit effectuer son premier voyage dans un pays musulman en novembre, en Turquie. Auparavant, il avait célébré une messe en plein air devant 230.000 personnes. Par une matinée ensoleillée, les fidèles munis de drapeaux aux couleurs de la Bavière et du Vatican, et de chaises pliantes, ont pris place sur les lieux de la célébration -un champ- avant l'arrivée du souverain pontife, qui possède encore une maison dans cette ville du sud de l'Allemagne. Benoît XVI a fendu lentement la foule à bord de sa papamobile, faisant signe de la main aux pèlerins, avant d'atteindre la plateforme où se dressait l'autel. Dans son homélie, l'ancien archevêque de Munich (1977-82) a abordé le thème de la foi et de la raison, rejetant l'idée d'un "cosmos mathématiquement ordonné" sans Dieu qui signifierait que le monde n'est "rien d'autre qu'un résultat hasardeux de l'évolution". "Nous croyons en Dieu. C'est une décision fondamentale de notre part", a-t-il déclaré. Lors d'une messe célébrée dimanche, il avait déjà estimé qu'une foi excessive dans la science et la technologie avait rendu les sociétés modernes "dures d'oreille" ou sourdes au message de Dieu. De nombreux fidèles ont passé la nuit de lundi à mardi dans le champ d'Islinger près de Ratisbonne où le pape a célébré la messe. "Sa présence est importante car c'est un représentant du Christ", a déclaré Eva Renz, qui a pris la route à 3h du matin avec son mari et ses six enfants pour assister à la célébration. Nicole Miserendino, une enseignante d'Hohenkirchen, près d'Hanovre, est venue avec un groupe de jeunes équipés d'instruments de musique. "Le pape comprend mieux les jeunes qu'on ne le pense", assurait la jeune femme âgée de 20 ans. La foule semblait moins religieuse que celle présente lors de la visite de Benoît XVI lundi à Altötting, lieu de pèlerinage célèbre pour son sanctuaire marial et sa Vierge noire, et bien qu'imposante, elle ne remplissait pas totalement le champ d'Islinger. Certains sont venus malgré leur désaccord avec des positions conservatrices du pape, comme son opposition à l'ordination des femmes et des hommes mariés. La messe a été marquée par un incident mineur: la police et des agents de sécurité ont arrêté un jeune homme qui s'est mis à courir en direction du pape, mais les forces de sécurité ont indiqué qu'il ne constituait pas une menace sérieuse. Il n'est pas rare de voir des fidèles débordant d'enthousiasme lors des visites pontificales. Benoît XVI devait ensuite s'adresser au corps enseignant à l'université de Ratisbonne, où il a enseigné la théologie de 1969 à 1977 et dont il a été vice-président. Le pape devait également conduire une procession oecuménique et une célébration dans la cathédrale de la ville avec des membres des Eglises protestante et orthodoxe, et un représentant de la communauté juive. La cathédrale comporte une sculpture antisémite remontant au Moyen-Age. Mais on ne savait pas si le pape, apôtre de l'amélioration des relations avec les juifs, y ferait référence. Au troisième jour de sa visite en Bavière lundi, Benoît XVI avait déjà célébré une messe en plein air devant une foule de 70.000 fidèles à Altötting avant de se rendre brièvement dans le village qui l'a vu naître il y a 79 ans, Marktl-am-Inn. Son voyage de six jours est le deuxième en Allemagne depuis le début de son pontificat. En 2005, il s'était rendu à Cologne pour les Journées mondiale de la jeunesse. Le pape retrouvera mercredi son frère, Georg Ratzinger, prêtre lui aussi, et se rendra sur les tombes de leurs parents et de leur soeur à Ratisbonne. Avant son départ jeudi, il devrait également se rendre à Freising, où il a été ordonné prêtre en 1951.

Merci, ODG , pour toutes ces informations.

Mais y a-t-il certaines phrases du pape qui t'ont choqué ? Pourquoi, en fait, as-tu- éprouvé le besoin de nous donner ces info sur le pape ?

[khanfous]

Envoyé par Franc_Lazur Merci, ODG , pour toutes ces informations. Mais y a-t-il certaines phrases du pape qui t'ont choqué ? Pourquoi, en fait, as-tu- éprouvé le besoin de nous donner ces info sur le pape ?

"L'empereur a continué en expliquant en détail les raisons pour lesquels diffuser la foi par la violence et quelque chose de déraisonnable", a poursuivi le souverain pontife, sans rapporter la réponse de l'érudit perse.

[abdNasser]

Envoyé par Franc_Lazur Merci, ODG , pour toutes ces informations. Mais y a-t-il certaines phrases du pape qui t'ont choqué ? Pourquoi, en fait, as-tu- éprouvé le besoin de nous donner ces info sur le pape ?

bonjour cher ami franc,

personnellement je trouve la phrase ci dessous plus que choquante:

Envoyé par O.D.G. "L'empereur est venu parler de la question de la guerre sainte", a déclaré le pape. "Il a dit, 'je cite', montre-moi ce que Mahomet a apporté de nouveau, et tu ne trouveras que des choses diaboliques et inhumaines, comme son ordre de diffuser par l'épée la foi qu'il prêche", a dit le pape, citant un passage du livre.

[Franc_Lazur]

Envoyé par abdnasser bonjour cher ami franc, personnellement je trouve la phrase ci dessous plus que choquante:

Bonjour, Abdnasser, il y a un certain temps qu'on n' avait pas eu l'occasion de se croiser. J'apprécie nos échanges, même si nous avons choisi, toi et moi, des voies différentes.

Donc, tu trouves choquant, et tu n'es pas le seul apparemment, qu' on ne connaisse pas la réponse du Perse.

A ton avis, quelle réponse a-t-il donné ? Et cette réponse aurait-elle rendu les auditeurs du pape plus proches des Musulmans grâce à cette réponse .

Et , de toutes façons , ce qui intéressait les auditeurs, c'était la réponse du pape actuel . Et il l'a donnée :

"La violence est incompatible avec la nature de Dieu et la nature de l'esprit", a déclaré le pape, dans un discours sur la foi et la raison, et comment elles devaient être séparées et restaient essentielles pour "ce dialogue sincère des cultures et des religions si urgent aujourd'hui".

Et tu te rappelles, je suppose, que Jean-Paul II avait énergiquement condamné et la guerre du Koweït et la guerre en Iraq. Il s'était même déplacé, avant le déclenchement de l'invasion américaine, aux Etats-Unis pour essayer de faire entendre raison à Bush et il n' y est hélas! pas parvenu !!!

Bref, tout ça pour dire, ami Abdnasser, que je vois mal ce qu'un Musulman peut, dans cette intervention du pape lui reprocher.

Cependant, ce qui peut être choquant, c'est en effet qu'il dise, par empereur byzantin interposé, que le Qor'ân n'apporte rien de nouveau par rapport à la Révélation évangélique, sauf des idées de violence.

Je serais musulman, en effet, cela me choquerait. Mais, réflexion faite, je me dirais : par rapport au message évangélique, en effet, qu'est-ce que le message coranique apporte-t-il de vraiment neuf ?

A toi de me répondre justement. Car si tu as choisi l'Islam, c'est bien parce que tu y as trouvé ce que tu ne trouvais pas dans les évangiles.

Comme tu veux, je ne t'en voudrais pas si tu ne me réponds pas. Bien amicalement, franc.

[Ibrahim_TR]

Envoyé par Franc_Lazur Bonjour, Abdnasser, il y a un certain temps qu'on n' avait pas eu l'occasion de se croiser. J'apprécie nos échanges, même si nous avons choisi, toi et moi, des voies différentes. Donc, tu trouves choquant, et tu n'es pas le seul apparemment, qu' on ne connaisse pas la réponse du Perse. A ton avis, quelle réponse a-t-il donné ? Et cette réponse aurait-elle rendu les auditeurs du pape plus proches des Musulmans grâce à cette réponse . Et , de toutes façons , ce qui intéressait les auditeurs, c'était la réponse du pape actuel . Et il l'a donnée : Et tu te rappelles, je suppose, que Jean-Paul II avait énergiquement condamné et la guerre du Koweït et la guerre en Iraq. Il s'était même déplacé, avant le déclenchement de l'invasion américaine, aux Etats-Unis pour essayer de faire entendre raison à Bush et il n' y est hélas! pas parvenu !!! Bref, tout ça pour dire, ami Abdnasser, que je vois mal ce qu'un Musulman peut, dans cette intervention du pape lui reprocher. Cependant, ce qui peut être choquant, c'est en effet qu'il dise, par empereur byzantin interposé, que le Qor'ân n'apporte rien de nouveau par rapport à la Révélation évangélique, sauf des idées de violence. Je serais musulman, en effet, cela me choquerait. Mais, réflexion faite, je me dirais : par rapport au message évangélique, en effet, qu'est-ce que le message coranique apporte-t-il de vraiment neuf ? A toi de me répondre justement. Car si tu as choisi l'Islam, c'est bien parce que tu y as trouvé ce que tu ne trouvais pas dans les évangiles. Comme tu veux, je ne t'en voudrais pas si tu ne me réponds pas. Bien amicalement, franc.

Bonsoir Franc

Ce que je trouve dommage, c'est que tu parles de Jean-Paul II par rapport à des informations sur Benoît XVI.

Cela ne t'a sans doute pas échappé, ce nouveau pape est plus proche de l'aile dure du catholiscisme que ne l'était Jean-Paul II. Sans doute parce que la religion chrétienne a besoin de revenir aux "fondamentaux".

Envoyé par Franc_Lazur Je serais musulman, en effet, cela me choquerait. Mais, réflexion faite, je me dirais : par rapport au message évangélique, en effet, qu'est-ce que le message coranique apporte-t-il de vraiment neuf ?

Je suis tenté de te demander la raison de ta présence sur ce forum si selon toi il n'y a rien de "vraiment neuf".

Sans retourner dans l'eternel débat de la trinité, je trouve que ce point à lui tout seul mérite la présence du message de l'islam.

Envoyé par Franc_Lazur Bref, tout ça pour dire, ami Abdnasser, que je vois mal ce qu'un Musulman peut, dans cette intervention du pape lui reprocher.

Ce qui est choquant, c'est que le pape ne prend dans son intervention que ce qui l'intéresse sans citer l'ensemble de la correspondance (ne serait-ce que par objectivité non ?). Et ce dans un but évident : "rassembler son troupeau".

Bref dans un monde fait d'amalgames en tout genre, le pape (volontairement ou pas) surfe sur la vague et fait les empletes de fidèles.

Wa salam

Ibrahim_TR

[Franc_Lazur]

Envoyé par Ibrahim_TR Bonsoir Franc Ce que je trouve dommage, c'est que tu parles de Jean-Paul II par rapport à des informations sur Benoît XVI.

Parce que l'action de Jean-Paul II a pour référence les paroles de Benoît XVI. Observe l'action politique du premier et la pensée théologique du second, tu verras une parfaite concordance. (sa pensée théologique, je l'ai mise en gras dans mon post précedent.)

Envoyé par Ibrahim Cela ne t'a sans doute pas échappé, ce nouveau pape est plus proche de l'aile dure du catholiscisme que ne l'était Jean-Paul II. Sans doute parce que la religion chrétienne a besoin de revenir aux "fondamentaux".

Oui, tu as raison, Ibrahim : revenir, je ne dirais pas aux "fondamentaux", mais aux "valeurs du Christianisme", mais cela revient sans doute au même. Et une de ces valeurs , c'est "l'amour des ennemis", donc , concrètement, privilégier en tous lieux et en tous temps, le dialogue, l'amitié, la tolérance.

Envoyé par Ibrahim Je suis tenté de te demander la raison de ta présence sur ce forum si selon toi il n'y a rien de "vraiment neuf".

Et pourquoi ne demandes-tu pas aux nombreux agnostiques et athées de Bladiforum, ce qu'ils font dans un forum religieux ???

En ce qui me concerne, je suis ici, parce que je suis Marocacain, non à IOO %, mais j'ai des attaches familiales amazigh très fortes, et toute une partie de ma famille est musulmane. Nos discussions inter-familiales (qui n'aboutissent jamais à rien, mais elles entretiennent notre affection réciproque) se retrouvent pour moi dans ces discussions sur Bladi.

Ceci, je l'ai déjà dit à plusieurs reprises, mais sans doute n'avais-tu pas lu ces topics-là. C'est normal !

Envoyé par Ibrahim Sans retourner dans l'eternel débat de la trinité, je trouve que ce point à lui tout seul mérite la présence du message de l'islam.

Le pape ne peut pas le ressentir, car il se sait totalement et parfaitement monothéiste. Donc, sur ce sujet, le pape ne peut rien voir de nouveau dan le Qor'ân.

Envoyé par Ibrahim Bref dans un monde fait d'amalgames en tout genre, le pape (volontairement ou pas) surfe sur la vague et fait les empletes de fidèles. Wa salam Ibrahim_TR

Sur la vague de la peur de l'islam ? Est-ce de cela que tu veux parler. Mais pourquoi cette peur de l'Islam chez les non-Musulmans ?

Je vais te dire quelle est la raison de cette peur de l'Islam et de ce rejet de cette spiritualité très belle qui fleure bon tout au long du Saint Qor'ân
(citation de franc_lazur .....)

C'st parce que les Musulmans ne cessent pas de faire l'amalgame politico-économie et religion. Je m'en suis expliqué dans le topic "L'Islam et le 11 novembre", posts 115, 117, 121..... Les as-tu lus ?

Si tu ne les as pas lus, vas-y et lis-les, et ensuite tu comprendras mieux "ma pensée" ( sans prétention aucune , bien sûr :!!! lol !!!)

Amicalement, franc.

[tiznit75]

Le monde va vite regretter jean paul 2 !
Ce pape a des prise de position plus que ambiguë , et puis un pape qui reproche a l islam la violence de son expansion c est l hôpital qui se moque de la charité !
Les chrétiens ont autant de sang sur les mains que les autres !

On plus je viens de voir que il a rehabilité des prêtres intégriste Français dans leur fonctions !
Non je crois que les catholique sont dans de beau draps , heureusement que a cet age la fin est proche

[zouhir001]

il est bien a l'image du christinisme et de l'occident, malade et blesser intellectuellement, aveugler par l'alliance "judéo chretienne" contre "l'islam conquerant", une reforme philosophique s'impose, sinon ils deviront certainement vers l'extremisme au meme titre que les baptistes du sud une branche plus qu'actif des evangelistes qui detienne il ne faut pas se leurrer le pouvoir outre altlantique.....



je pense qu'il serait deplacer de lui répondre quoi que ce soit, il faut lui montrer sa place cad nul part...

[BOUM !]

Envoyé par zouhir001 il est bien a l'image du christinisme et de l'occident, malade et blesser intellectuellement, aveugler par l'alliance "judéo chretienne" contre "l'islam conquerant", une reforme philosophique s'impose, sinon ils deviront certainement vers l'extremisme au meme titre que les baptistes du sud une branche plus qu'actif des evangelistes qui detienne il ne faut pas se leurrer le pouvoir outre altlantique..... je pense qu'il serait deplacer de lui répondre quoi que ce soit, il faut lui montrer sa place cad nul part...

l'integrisme musulman n'existe pas ?