Polémique : Pakistan, Turquie demande à benois XVI des excuses

[ammar1]

L'église catholique a été depuis toujours un ennemi de l'islam et des musulmans, ce sont les papes qui ont déclenché les croisades contre les musulmans causant ainsi des millions de victimes, ce sont aussi les papes qui ont instauré les bûchers de l'inquisition où ont été brûlé vivants des milliers de musulmans en andalousie, l'église catholique n'a presque pas cessé tout au long de l'histoire d'attaquer l'islam et les musulmans.

Quant à ce pape "benoit XVI" qui a montré sa stupidité flagrante et sa simplicité d'esprit alors qu'il prétend être un grand théologien, je lui réponds par ceci:

-Il a déclaré "La violence est incompatible avec la nature de Dieu et la nature de l'esprit",

je lui rappelle que l'église catholique a tout au long de l'histoire utilisé les tueries et la persécution contre les non-catholiques, qu'ils soient chrétiens (les albigeois, les orthodoxes, les protestants (la saint barthelemy)), juifs, ou musulmans (andalousie, croisades, etc...)


-Il a déclaré "chrétiens et musulmans ne partagent donc ni la même philosophie et surtout pas la même vision de Dieu. Le christianisme héritier du monde grec antique est, lui, lié à la raison. C'est cette rencontre entre chrétienté et philosophie antique qui demeure le
ondement de ce que l'on peut appeler avec raison l'Europe"

Ceci est complètement faux et erroné, et je crois que le pape le sait très bien, parce que:

-le catholicisme n'est pas l'héritier du monde grec antique comme le prétend ce fanatique, puisque l'essentiel de l'héritage grec ne fut transmis à l'europe que vers le 13ème et 14ème siècles par le biais des philosophes musulmans, comme "averroès", "avicenne" et "al farabi", traducteurs et continuateurs de la philosophie grecque.

-le catholicisme est lié à la raison: ceci est la chose la plus comique que je n'ai jamais entendue, est-ce que "benoit" a besoin de se faire rappeler que l'église vendait des bouts de papiers appelés "les indulgences" aux pauvres à prix d'or, en leur faisant croire que l'achat de ces indulgences leur ferait gagner le paradis ?!

Est-il utile de lui rappeler qu'alors que les musulmans avaient un système de justice bien structuré basé sur une procédure rationnelle fixée par le coran basée sur réquisitoire, plaidoirie et témoignages, L'église catholique elle, pratiquait ce qu'elle appelait "le jugement de Dieu", comme l'épreuve du feu, ou le supplice de l'eau, où le suspect était précipité dans une barrique d'eau, s'il s'enfonçait dans l'eau il était considéré comme innocent, si au contraire il flottait (ce qui se passe habituellement, puisque la densité du corps humain est inférieure à celle de l'eau), il était considéré comme coupable, et on lui passait sur les yeux du fer rougi au feu pour l'aveugler !!

C'est ça la rationnalité de la religion catholique prétendue par "benoit"?? dans quel camp se situe la rationnalité plutôt, dans celui du catholicisme, ou dans celui de l'islam ?

Qui est-ce qui a essayé de répandre sa religion par la violence, est-ce que ce sont les musulmans, qui ont assuré la liberté de culte aux croyants des autres religions, sous des règles bien définies et sous le contrôle des qadis - juges- musulmans, qui veillaient à la protection des minorités selon les termes du pacte de l'engagement des musulmans (traduction arabe du mot dhimma), n'est-ce pas plutôt l'église catholique qui l'a fait avec tous les crimes qu'elle a commis contre les non-catholiques tout au long de l'histoire, qui a transformé la mosquée alaqsa en écurie pour les chevaux pendant les croisades, qui a le sang de millions de musulmans sur la main, qui a christiannisé de force les musulmans espagnols au XV-XVIème siècles, et en a chassé des millions d'autres pendant la reconquista ??

Moi, je dis plutôt, que l'église catholique doit avoir honte ,et demander pardon aux musulmans et à l'islam pour les crimes qu'elle a commis à leur encontre, benoit XVI doit s'excuser auprès des musulmans pour l'histoire noire de l'église catholique au lieu de prononcer de telles diffamations mensongères visant à continuer la logique guerrière entamée par les nombreux criminels haineux qu'ils l'ont précédé sur le trône de la papauté.

[Mazgha]

Envoyé par ammar1 L'église catholique a été depuis toujours un ennemi de l'islam et des musulmans, ce sont les papes qui ont déclenché les croisades contre les musulmans causant ainsi des millions de victimes, ce sont aussi les papes qui ont instauré les bûchers de l'inquisition où ont été brûlé vivants des milliers de musulmans en andalousie, l'église catholique n'a presque pas cessé tout au long de l'histoire d'attaquer l'islam et les musulmans. Quant à ce pape "benoit XVI" qui a montré sa stupidité flagrante et sa simplicité d'esprit alors qu'il prétend être un grand théologien, je lui réponds par ceci: -Il a déclaré "La violence est incompatible avec la nature de Dieu et la nature de l'esprit", je lui rappelle que l'église catholique a tout au long de l'histoire utilisé les tueries et la persécution contre les non-catholiques, qu'ils soient chrétiens (les albigeois, les orthodoxes, les protestants (la saint barthelemy)), juifs, ou musulmans (andalousie, croisades, etc...) -Il a déclaré "chrétiens et musulmans ne partagent donc ni la même philosophie et surtout pas la même vision de Dieu. Le christianisme héritier du monde grec antique est, lui, lié à la raison. C'est cette rencontre entre chrétienté et philosophie antique qui demeure le ondement de ce que l'on peut appeler avec raison l'Europe" Ceci est complètement faux et erroné, et je crois que le pape le sait très bien, parce que: -le catholicisme n'est pas l'héritier du monde grec antique comme le prétend ce fanatique, puisque l'essentiel de l'héritage grec ne fut transmis à l'europe que vers le 13ème et 14ème siècles par le biais des philosophes musulmans, comme "averroès", "avicenne" et "al farabi", traducteurs et continuateurs de la philosophie grecque. -le catholicisme est lié à la raison: ceci est la chose la plus comique que je n'ai jamais entendue, est-ce que "benoit" a besoin de se faire rappeler que l'église vendait des bouts de papiers appelés "les indulgences" aux pauvres à prix d'or, en leur faisant croire que l'achat de ces indulgences leur ferait gagner le paradis ?! Est-il utile de lui rappeler qu'alors que les musulmans avaient un système de justice bien structuré basé sur une procédure rationnelle fixée par le coran basée sur réquisitoire, plaidoirie et témoignages, L'église catholique elle, pratiquait ce qu'elle appelait "le jugement de Dieu", comme l'épreuve du feu, ou le supplice de l'eau, où le suspect était précipité dans une barrique d'eau, s'il s'enfonçait dans l'eau il était considéré comme innocent, si au contraire il flottait (ce qui se passe habituellement, puisque la densité du corps humain est inférieure à celle de l'eau), il était considéré comme coupable, et on lui passait sur les yeux du fer rougi au feu pour l'aveugler !! C'est ça la rationnalité de la religion catholique prétendue par "benoit"?? dans quel camp se situe la rationnalité plutôt, dans celui du catholicisme, ou dans celui de l'islam ? Qui est-ce qui a essayé de répandre sa religion par la violence, est-ce que ce sont les musulmans, qui ont assuré la liberté de culte aux croyants des autres religions, sous des règles bien définies et sous le contrôle des qadis - juges- musulmans, qui veillaient à la protection des minorités selon les termes du pacte de l'engagement des musulmans (traduction arabe du mot dhimma), n'est-ce pas plutôt l'église catholique qui l'a fait avec tous les crimes qu'elle a commis contre les non-catholiques tout au long de l'histoire, qui a transformé la mosquée alaqsa en écurie pour les chevaux pendant les croisades, qui a le sang de millions de musulmans sur la main, qui a christiannisé de force les musulmans espagnols au XV-XVIème siècles, et en a chassé des millions d'autres pendant la reconquista ?? Moi, je dis plutôt, que l'église catholique doit avoir honte ,et demander pardon aux musulmans et à l'islam pour les crimes qu'elle a commis à leur encontre, benoit XVI doit s'excuser auprès des musulmans pour l'histoire noire de l'église catholique au lieu de prononcer de telles diffamations mensongères visant à continuer la logique guerrière entamée par les nombreux criminels haineux qu'ils l'ont précédé sur le trône de la papauté.

barak allaouh fik!! Merci pour ces rappels.

Il y a 60ans ils collaboraient avec les nazis qui mettaient des gens dans les fours et là ils viennent parler de "raison"??

[benkabss]

Envoyé par ammar1 L'église catholique a été depuis toujours un ennemi de l'islam et des musulmans, ce sont les papes qui ont déclenché les croisades contre les musulmans causant ainsi des millions de victimes, ce sont aussi les papes qui ont instauré les bûchers de l'inquisition où ont été brûlé vivants des milliers de musulmans en andalousie, l'église catholique n'a presque pas cessé tout au long de l'histoire d'attaquer l'islam et les musulmans. Quant à ce pape "benoit XVI" qui a montré sa stupidité flagrante et sa simplicité d'esprit alors qu'il prétend être un grand théologien, je lui réponds par ceci: -Il a déclaré "La violence est incompatible avec la nature de Dieu et la nature de l'esprit", je lui rappelle que l'église catholique a tout au long de l'histoire utilisé les tueries et la persécution contre les non-catholiques, qu'ils soient chrétiens (les albigeois, les orthodoxes, les protestants (la saint barthelemy)), juifs, ou musulmans (andalousie, croisades, etc...) -Il a déclaré "chrétiens et musulmans ne partagent donc ni la même philosophie et surtout pas la même vision de Dieu. Le christianisme héritier du monde grec antique est, lui, lié à la raison. C'est cette rencontre entre chrétienté et philosophie antique qui demeure le ondement de ce que l'on peut appeler avec raison l'Europe" Ceci est complètement faux et erroné, et je crois que le pape le sait très bien, parce que: -le catholicisme n'est pas l'héritier du monde grec antique comme le prétend ce fanatique, puisque l'essentiel de l'héritage grec ne fut transmis à l'europe que vers le 13ème et 14ème siècles par le biais des philosophes musulmans, comme "averroès", "avicenne" et "al farabi", traducteurs et continuateurs de la philosophie grecque. -le catholicisme est lié à la raison: ceci est la chose la plus comique que je n'ai jamais entendue, est-ce que "benoit" a besoin de se faire rappeler que l'église vendait des bouts de papiers appelés "les indulgences" aux pauvres à prix d'or, en leur faisant croire que l'achat de ces indulgences leur ferait gagner le paradis ?! Est-il utile de lui rappeler qu'alors que les musulmans avaient un système de justice bien structuré basé sur une procédure rationnelle fixée par le coran basée sur réquisitoire, plaidoirie et témoignages, L'église catholique elle, pratiquait ce qu'elle appelait "le jugement de Dieu", comme l'épreuve du feu, ou le supplice de l'eau, où le suspect était précipité dans une barrique d'eau, s'il s'enfonçait dans l'eau il était considéré comme innocent, si au contraire il flottait (ce qui se passe habituellement, puisque la densité du corps humain est inférieure à celle de l'eau), il était considéré comme coupable, et on lui passait sur les yeux du fer rougi au feu pour l'aveugler !! C'est ça la rationnalité de la religion catholique prétendue par "benoit"?? dans quel camp se situe la rationnalité plutôt, dans celui du catholicisme, ou dans celui de l'islam ? Qui est-ce qui a essayé de répandre sa religion par la violence, est-ce que ce sont les musulmans, qui ont assuré la liberté de culte aux croyants des autres religions, sous des règles bien définies et sous le contrôle des qadis - juges- musulmans, qui veillaient à la protection des minorités selon les termes du pacte de l'engagement des musulmans (traduction arabe du mot dhimma), n'est-ce pas plutôt l'église catholique qui l'a fait avec tous les crimes qu'elle a commis contre les non-catholiques tout au long de l'histoire, qui a transformé la mosquée alaqsa en écurie pour les chevaux pendant les croisades, qui a le sang de millions de musulmans sur la main, qui a christiannisé de force les musulmans espagnols au XV-XVIème siècles, et en a chassé des millions d'autres pendant la reconquista ?? Moi, je dis plutôt, que l'église catholique doit avoir honte ,et demander pardon aux musulmans et à l'islam pour les crimes qu'elle a commis à leur encontre, benoit XVI doit s'excuser auprès des musulmans pour l'histoire noire de l'église catholique au lieu de prononcer de telles diffamations mensongères visant à continuer la logique guerrière entamée par les nombreux criminels haineux qu'ils l'ont précédé sur le trône de la papauté.

bonne reponse...meme si je ne suis pas d'accord avec tous tes posts, celui est vraiment top je trouve...

le Pape ferait mieux de s'occuper de sa life..

[pocoloco]

C'est la paille qu'on veut retirer de l'oeil du voisin sans s'aperçevoir qu'on a une poutre dans le nôtre.



Au Pakistan, les chiites et les sunnites s'y entretuent joyeusement, deux évèques ont commis le suicide en public pour protester contre la discrimination féroce dirigée contre les leurs.

La Turquie est un État pseudo laïque qui a des lois contre le blasphème qui enverraient Attaturk lui-même en taule et dont les citoyens sont obligés de mentionner leur religion dans leurs papiers

[Laymer]

LEMONDE.FR


Le Saint Père est absolument désolé que certains passages de son discours aient pu paraître offensants pour la sensibilité des croyants musulmans et aient été interprétés d'une façon qui ne correspond d'aucune façon à ses intentions", a déclaré, samedi 16 septembre, le nouveau secrétaire d'Etat du Vatican, Tarcisio Bertone, dans sa première déclaration officielle depuis sa nomination, vendredi, à la tête du gouvernement de l'église. "L'opinion du pape en faveur du dialogue interreligieux et interculturel est absolument sans équivoque.", a-t-il souligné.


Les propos de Benoît XVI sur l'islam et la violence, mardi lors de son voyage en Allemagne, avaient provoqué une vague d'indignation dans le monde musulman qui réclame depuis des excuses du souverain pontife.

Le secrétaire d'Etat indique que Benoît XVI "réaffirme son respect et son estime pour ceux qui professent l'islam. Il espère qu'ils pourront comprendre ses paroles dans leur juste sens afin qu'une fois passé ce moment difficile, le témoignage dans 'le dieu unique, vivant et présent (...)' soit renforcé."

Le document a été publié "face aux réactions de la part des musulmans concernant plusieurs passages du discours du Saint-Père à l'Université de Ratisbonne", indique le communiqué du Vatican qui rappelle que "la position du pape sur l'islam reste sans équivoque celle exprimée par le document conciliaire (du concile Vatican II sur l'Eglise et les religions non chrétiennes, ndlr) 'Nostra Aetate'". Selon ce document, "l'Eglise considère avec estime les musulmans qui adorent le Dieu unique vivant et présent, créateur du ciel et de la terre, qui a parlé aux hommes", rappelle Le Cardinal Bertone.

Le premier collaborateur de Benoît XVI rappelle également que, dans le passage de son discours qui a fait scandale dans le monde musulman et qui citait l'Empereur Byzantin Manuel II Paléologue, "le Saint Père n'avait absolument pas l'intention de faire sien [ce jugement] mais qu'il l'avait seulement utilisé comme une occasion de développer, dans un contexte académique (...) quelques réflexions sur les rapports entre religion et violence en général (...)".

Benoît XVI a voulu "conclure par une réfutation claire et radicale de la motivation religieuse de la violence d'où qu'elle vienne", poursuit la déclaration qui rappelle l'engagement de l'actuel pape à poursuivre le discours interreligieux dont avait pris l'initiative son prédécesseur, Jean Paul II, lors les rencontres d'Assise (centre de l'Italie) dont le Vatican vient de fêter le 20e anniversaire.


Le Monde.

[Laymer]

L'islam et la raison


Les déclarations du Pape ouvrent une ère vertigineuse et catastrophique. Au lieu d'isoler ceux qui, dans l'Eglise comme dans l'Islam , veulent faire croire que leur foi est la seule porte d'accès au ciel et qu'elle seule est compatible avec le monde, voilà que le Pape ose affirmer que la conception de Dieu dans l'Islam est incompatible avec la raison. C'est oublier seize siècles , au moins, d'obscurantisme et de totalitarisme chrétien. C'est oublier que la pensée scientifique, venue des grecs a fait son chemin dans l'Islam bien avant d'etre acceptée par les Chrétiens. C'est oublier que c'est l'alliance des Juifs et des Musulmans qui a permis à la science d'éveiller l'Europe, contre l'Eglise. C'est oublier qu'au 17ème siècle on brulait encore à Rome ceux qui prétendait que le Soleil n'était qu'une étoile parmi d'autres. Il serait temps de rappeler les noms de Ibn Rushd, de Maimonide et de Giordano Bruno, pour cesser d'attiser le terrible foyer des guerres de religions.

Le blog de Jacques Attali