la Bible modifiée

[Mouima]

N'importe quoi!! Avant de parler de la Bible, il faudrait d'abord l'avoir étudiée aussi...et sans préjugés...
Etant converti à l'Islam après avoir été un chrétien "érudit", je sais de quoi je parle donc.
Il n'y a qu'une seule Bible qui est composée de l'Ancien et du Nouveau Testament.
Ils sont ainsi nommés simplement parce qu'on distingue l'avant Issa et l'après Issa.Mais il n'y a aucune contradiction entre l'un et l'autre pas plus que le Coran qui ne fait que venir compléter le Livre ou plutôt l'accomplir et corriger les attitudes de "l'après Issa..."
Les Juifs avaient très mal compris ou faisaient leur "propre sauce" avec les prophètes.Jésus-Issa est venu leur dire qu'ils étaient des hypocrites et qu'ils devaient se repentir.Il a dit qu'il ne venait pas abolir la loi, mais l'accomplir.
Il leur a dit qu'il était le chemin vers Allah. Que si les gens l'écoutaient, ils trouveraient le chemin, la vérité et la vie...

Mais ils ont voulu le tuer...comme tous les autres...

Mais ils n'y sont pas parvenus..que l'ont croit qu'il est ressuscité ou que l'on croit qu'il est monté au ciel..c'est pareil..Les Juifs n'ont pas réussi...

C'est pour cela qu'il reviendra pour éclaircir tout ce qui n'est pas clair..et les chrétiens et musulmans se rassembleront dans la même bataille contre le mensonge...

Ne nous attardons pas aux différences, ces différences n'altèrent pas le message qu'Allah a voulu donner à l'humanité.
Allah nous demande de l'adorer de tout notre coeur..dans la Bible et dans le Coran.Il nous demande de croire en Lui (un seul Dieu) et de pratiquer les bonnes oeuvres (dans la Bible et dans le Coran).De nous aimer les uns les autres (dans la Bible et dans le Coran).Il est décrit dans les deux Livres comme Le Miséricordieux, Le Compatissant, Celui qui pourvoit à nos besoins, Celui qui nous guide et qui nous protège.
Pourquoi nous attarder au 1/1000 qui est différent???
Occupons nous de suivre les 999/1000 qui sont pareils!Cea nous demandera déjà tous nos efforts...Dans les deux Livres, on nous demande d'éviter les discussions vaines et futiles et qu'à la place on s'exerce à la piété...

Alors au travail!

[Franc_Lazur]

Envoyé par tornad on sait bien que le coran est d origine divine et qu en est il de la bible car moi aussi je m y retrouve pas quand on me dit qu il y a un ancien testament et un nouveau testament !

C'est simple, Tornad.

Le mot "Bible" (biblios, en grec), veut dire (comme son nom l'indique) "bibliohèque".

Je vais te résumer, tu vas voir, c'est très facile.
Dans l'Ancien Testament, il y a 4 grandes parties.

1. Le Pentateuque, composé de 5 livres ((dont le Deutéronome), appelé aussi "Torah". C'est cette partie-là qui est souvent mentionnnée dans le Coran. La Torah contient toutes les réglementations applicables aux Israélites de cette époque (Les Juifs d'aujourd'hui continuent à l'appliquer; mais bien sûr pas les Chrétiens ceux-ci ne reconnaissent comme éternel que le "décalogue = les 10 Commandements).

2. Les livres historiques (au nombre de 12) : ils racontent l'histoire du peuple juif, depuis Josué jusqu'à la persécution d'Antiochus Epiphane.

3. Les livres poétiques ou proverbiaux (au nombre de 7) : c'est dans cette partie que setrouvent les très célèbres "Psaumes".

4. Les livres prophétiques (au nombre de 18) où sont consignés les textes des Prophètes. (Moïse n'y figure pas, car Moïse est considéré comme un patriarche, c'est-à-dire ancêtre "mythique " ou historique , on ne sait pas, de la religion monothéiste révélée.)

Tous ces livres sont appelés par les Chrétiens "l'Ancien Testament", car il s'agit de la Révélation divine AVANT Jésus-Christ.

Certains demandent : mais est-ce la Parole de Dieu ?

Parole de Dieu , au sens coranique du mot, non, car la Bible n'est pas Parole incréée de Dieu, ce sont des récits avec un enseignement qui lui, est révélé par Dieu. C'est l'enseignement que l'on peut retirer de la Bible qui est Revélation.

APRES Jésus, d'autres Livres ont été écrits, qui forment le Nouveau Testament des Chrétiens :

- les 4 évangiles;
- les Actes des apôtres;
- les lettre de Paul;
- les letrres de Hean, Jacques, etc...;
-l'apocalypse.

SEULES LES PAROLES DE JESUS, citées dans les 4 évangles, sont considérées comme Parole incréée de Dieu, au même titre que le Qor'ân.

Envoyé par Yub40 ils existent plusieurs bibles , il y a un seul coran, donc par définition la bible ne peut étre authentique.

Mon explication ci-dessus, Yub, t'aura convaincu, je pense, que ton affirmation n'a pas de sens.

Envoyé par Mouez je n'ai pas dis que le grand déluge ou le fait de faire noyer pharaon est un myth, mais j'ai dit que nos amis chretiens dans ce Forum le disent, et je pense que ils se sont passés comme ils sont décrit dans le coran et toi qu'en pense tu myths ou pas myths, si ils sont des myths alors la bible est modifié, si ils ne sont pas alors dieu puni ceux qui ne croient pas aux prophetes.

C'est vrai, Mouez, on en a souvent parlé. Il n'est pas établi que ce soient des mythes ( moi, je le crois), mais il n'est pas établi du tout que ce soient des événements historiques. Peux-tu me dire, Mouez, d'après le Qor'ân, le déluge a-t-il été- universel, ou localisé ? quand environ a-t-il eu lieu ? Qui (hommes et animaux) occupait l'Arche de Noé ??? Merci de ta réponse, à l'avance.

[MOUEZ]

donc mon ami Franc
la bible contient tout ça
et à part les 4 évangiles (peux tu les détailler plus) vous ne considérez pas le reste comme parole de dieu mais un recueil de hadith faible et d'interpretation personnel des rédacteurs
pour le grand déluge, dans le coran il est universel, il fut occupé par Noé et ceux qui l'ont suivie, et des paires de chaque espece d'animeaux, pour la date exacte, ce n'est pas décrit, amis ça datte de très longtemps car le prophete qui suiva Adam est Noé
mais dans le coran, on ne cite pas les détails unitiles, qu'est ce que ça peut changer si il a eu lieu il y a 15000 ans ou 12000 ans
aussi existe t'il la version en arménien de l'évangile?

[hugo_oscar]

je te conseille des videos de Ahmed Deedat

apres avoir longuement étudié les réligions et notamment le christianisme

il fait des conférences en debattant avec les plus grands prédicateurs americains (pour la plupart millionnaire avec un train de vie d'homme d'affaire)
et ils les mets en face de la verité


sinon ya www.islam-paradise.com

qui est pa mal et qui traite de tout sa

[averroes42]

Envoyé par sprinteuse 75. - Eh bien, espérez-vous [Musulmans], que des pareils gens (les Juifs) vous partageront la foi ? alors qu'un groupe d'entre eux, après avoir entendu et compris la parole de Dieu, la falsifièrent sciemment. Sourate 2 : La vache (Al-Baqarah) 105. Ni les mécréants parmi les gens du Livre, ni les Associateurs n'aiment qu'on fasse descendre sur vous un bienfait de la part de votre Seigneur, alors que Dieu réserve à qui Il veut sa Miséricorde. Et c'est Dieu le Détenteur de l'abondante grâce. Sourate 2 : La vache (Al-Baqarah) 120. Ni les Juifs, ni les Chrétiens ne seront jamais satisfaits de toi, jusqu'à ce que tu suives leur religion. - Dis : "Certes, c'est la direction de Dieu qui est la vraie direction". Mais si tu suis leurs passions après ce que tu as reçu de science, tu n'auras contre Dieu ni protecteur ni secoureur. Sourate 2 : La vache (Al-Baqarah) 217. ... Or, ils ne cesseront de vous combattre jusqu'à, s'ils peuvent, vous détourner de votre religion. Et ceux parmi vous qui adjureront leur religion et mourront infidèles, vaines seront pour eux leurs actions dans la vie immédiate et la vie future. Voilà les gens du Feu : ils y demeureront éternellement. Sourate 2 : La vache (Al-Baqarah) 69. Une partie des gens du Livre aurait bien voulu vous égarer. Or ils n'égarent qu'eux-mêmes; et ils n'en sont pas conscients. 70. Ô gens du Livre, pourquoi ne croyez vous pas aux versets de Dieu (le Coran), cependant que vous êtes témoins ? 71. Ô gens du Livre, pourquoi mêlez-vous le faux au vrai et cachez- vous sciemment la vérité ? Sourate 3 : La famille d'Imran (Al-Imran) 100. Ô les croyants ! Si vous obéissez à un groupe de ceux auxquels on a donné le Livre, il vous rendra mécréants après vous ayez eu la foi. Sourate 3 : La famille d'Imran (Al-Imran) 113. Mais il ne sont pas tous pareils. Il est, parmi les gens du Livre, une communauté droite qui, aux heures de la nuit, récite les versets de Dieu en se prosternant. 114. Ils croient en Dieu et au Jour dernier, ordonnent le convenable, interdisent le blâmable et concourent aux bonnes oeuvres. Ceux-là sont parmi les gens de bien. Sourate 3 : La famille d'Imran (Al-Imran) 82. Tu trouveras certainement que les Juifs et les associateurs sont les ennemis les plus acharnés des croyants. Et tu trouveras certes que les plus disposés à aimer les croyants sont ceux qui disent : "Nous sommes chrétiens." C'est qu'il y a parmi eux des prêtres et des moines, et qu'ils ne s'enflent pas d'orgueil. 83. Et quand ils entendent ce qui a été descendu sur le Messager [Muhammad], tu vois leurs yeux déborder de larmes, parce qu'ils ont reconnu la vérité. Ils disent : "Ô notre Seigneur ! Nous croyons : inscris-nous donc parmi ceux qui témoignent (de la véracité du Coran). 84. Pourquoi ne croirions-nous pas en Dieu et à ce qui nous est parvenu de la vérité. Pourquoi ne convoitions-nous pas que notre Seigneur nous fasse entrer en la compagnie des gens vertueux ?". 85. Dieu donc les récompense pour ce qu'ils disent par des Jardins sous lesquels coulent les ruisseaux, où ils demeureront éternellement. Telle est la récompense des bienfaisants. Sourate 5 : La table servie (Al-Maidah) [Les fils d'Israel ont écrit un livre par leurs propres mains et ils l'ont suivi en délaissant les paroles du Dieu] Hadith Charif

Ces versets sont éloquents!

Revenons à la question : la bible est-elle la parole de Dieu? A t'elle été modifiée?

C'est le sujet d'une conf de ahmad Deedat que g pu télécharger sur le net et qui est imparable. J'invite donc les curieux à l'écouter.

En bref: oui la bible d'aujourd'hui n'est pas celle d'hier! Oui il a exister plusieurs version avant que plusieurs siècles après la mort du prophète jésus
l'Eglise ait adopter un texte unique sous le tri de certains hommes.

PS: l'autre livre super interessant est celui de Maurice Bucaille "la bible le coran et la science" (en vente mm a la FNAC).

Salemou3leikoum

que la paix soit avec vous,



Al-Ankabut - 29.46. Et ne discutez que de la meilleure façon avec les gens du Livre, sauf ceux d'entre eux qui sont injustes. Et dites : “Nous croyons en ce qu'on a fait descendre vers nous et descendre vers vous, tandis que notre Dieu et votre Dieu est le même , et c'est à Lui que nous nous soumettons”.

[Mouima]

Envoyé par elie01 que la paix soit avec vous, Al-Ankabut - 29.46. Et ne discutez que de la meilleure façon avec les gens du Livre, sauf ceux d'entre eux qui sont injustes. Et dites : “Nous croyons en ce qu'on a fait descendre vers nous et descendre vers vous, tandis que notre Dieu et votre Dieu est le même , et c'est à Lui que nous nous soumettons”.

je crois que tout est dit.... Bravo elie01....

Envoyé par Mouima je crois que tout est dit.... Bravo elie01....

Je n'ai fait que mon devoir .le devoir de chacun d'oeuvrer pour la paix et la fraternité !

[Franc_Lazur]

Envoyé par MOUEZ donc mon ami Franc la bible contient tout ça et à part les 4 évangiles (peux tu les détailler plus) vous ne considérez pas le reste comme parole de dieu mais un recueil de hadith faible et d'interpretation personnel des rédacteurs

Oui, au total 2100 pages écrit petit.

Que veux-tu dire, mon ami Mouez, quend tu me demandes de "détailler plus" ?

Quant à ta comparason avec les "hadiths faibles", ce n'est pas comparable.D'abord les récits ne sont qu'une petite partie de la Bible. Et tout le reste, qui est l'enseignement véhiculé par ces récits est Révélation divine.

Interprétation personnelle des auteurs : non, interprétation donnée par la Révélation divine.

Envoyé par Mouez pour le grand déluge, dans le coran il est universel, il fut occupé par Noé et ceux qui l'ont suivie, et des paires de chaque espece d'animeaux, pour la date exacte, ce n'est pas décrit, amis ça datte de très longtemps car le prophete qui suiva Adam est Noé mais dans le coran, on ne cite pas les détails unitiles, qu'est ce que ça peut changer si il a eu lieu il y a 15000 ans ou 12000 ans.

La date a une certaine importance, et je ne pense pas que ce soit un détail inutile : en effet, il faut qu'il ait eu lieu, à mon avis, pendant l'époque de la pangée, lorsque tous les continents étaient soudés les uns aux autres. Car sinon, comment pourrait-on imaginer un repeuplementde la terre par toutes toutes les espèces animales à partir de l'Arche, alors que de nombreuses terres (dont l'Amérique) sont entourées d'eau ?

Or, la séparation des continents à partir de la pangée a eu lieu vers moins 200 millions d'années......Ce qui voudrait dire que l'homme aurait existé depuis 200 millions d'années. Or on n'a trouvé nulle trace de présence humaine datant de ces époques si lointaines !

Pour en revenir au sujet lui-même, la Bible a pu en effet être retouchée au cours des nombreux siècles de sa rédaction (800 ans , c'est long !), mais pas après la venue de Mouhammad. Or dans le Qor'ân, on ne parle pas de modifications dans le texte lui-même, mais d'interpr&étations fallacieuses et mensongères du texte biblique . Ce qui n'est pas du tout la même chose.

Envoyé par Mouez aussi existe t'il la version en arménien de l'évangile?

Sans aucun doute. Je ne la connais évidemment pas, mais la Bible a été traduite dans toutes les langues du monde.

Pourquoi cette question ?

[yub40]

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Envoyé par Franc_Lazur Mon explication ci-dessus, Yub, t'aura convaincu, je pense, que ton affirmation n'a pas de sens.

j'ai entendu parler de plusieurs bibles, comme par exemple celui de Marie Madelaine, ou celui de Juda, d'ou mon raisonnement précedant.