se convertir au christianisme

[Saife]

Envoyé par BOUM ! Tiens, tiens ! De Villiers pense la même chose !!! et pour ça, on le traite de paranoïaque et d’islamophobe...

il devrais avoir autre raisons plus raisonable je crois pour que on lui cole le ticket d'islamophobe ..!

[Saife]

Biovibs ma réaction étais par rapport à Franc_Lazur qu'est pour moi un islamophobe qui crois encore à la croisade chrétien contre l'islam et menent cette cause partous dans le net.

Il n'est pas ici pour dialoguer mais justement pour cette mission et il est pas le seul!

par contre moi personellement je m'en fous de nombre des gens convertis à l'islam ni même des musulmans qui sont apostates .. car tous simplement ca n'augemante pas ma foi et ne la déminue pas .. mais quand je vois des types commes Franc_Lazur faire la publicité de sa croisade contre l'islam avec sa mission chrétiene caché ici la je me permet un peux de rigoler sur les chiffres qu'il présente ici ..


pour moi personellement ma foi islamique me dit de AIMER QQ1 EN ALLAH et PRENDRE DISTANCE DE QQ1 EN ALLAH famille ou pas ca joue aucaine role

Envoyé par biovibs Je sais bien saife. c'etait juste une petite provoque pour relativiser, finalement la religion qui a le plus de fideles, soyons honnete on s'en fout. Ce qui est important c'est qu'on vis tous sur la meme planete bon gré ou mal gré, et qu'il faut bien qu'on vivent ensemble. Aujourd'hui contrairement aux siecle passé il existe des communautés religieuses tres importantes dans des pays pays qui ne pratique pas cette religion historiquement. par la meme des conversions dans les 2 sens s'effectuent. je pensait (et pense toujours) que ce poste a pour but de savoir comment réagir a cela ? comme une perte ? un echec de sa foi ? avec indifférence ? comme une trahison ? comment réagir quand quelqu'un de sa communauté religieuse cherche et trouve ailleurs son épanouissement mystique ? ces questions sont plus importante que de savoir combien de croyant sur quel continent car cela peut tous nous toucher, et qu'il est bon de s'interroger sur ce qui est juste et bien de faire dans ces cas la non ? je ne jeterai jamais la pierre a quelqu'un qui se converti (sauf si c'est une secte mais c'est une autre histoire). un ami ou quelqu'un de ma famille le restera quelquesoit sa religion ou son changement de religion, et je ne cherchera pas a l'en dissuader ou a le faire revenir au catholicisme, car tout comme je ne cherche pas a preche rles musulmans qui m'entourent, j'estime que la foi est personnelle.

[biovibs]

Envoyé par jamel12345 Allah a doté l'Homme d'organes pour qu'ils servent dans le respect des Lois qui nous ont été transmises par les prophètes. Le célibat forcé est une insulte à La Création de Allah. Salam

le celibat n'est pas forcé.
c'est un voeux,
un acte consenti (en toute conaissance de cause) par quelqu'un qui va dédié sa vie entiere a Dieu.
un sacrifice voulu.
il existe d'autre voeux possibles, ce sont les représentations de la foi de celui qui le prononce.

[BOUM !]

Envoyé par Saife il devrais avoir autre raisons plus raisonable je crois pour que on lui cole le ticket d'islamophobe ..!

Il dit que la France est en train de s’islamiser comme toi ! Est ça suffit pour qu’il soit traité d’islamophobe…
Tout politique français qui ose dire ce que tu viens de dire sera traité d’islamophobe, ça c’est systématique

Bonne nuit

[Dresseur]

<h1>L’Eglise catholique perd 100 000 fidèles chaque année, la protestante le double.</h1>

KIOSQUE


Le successeur de Jean-Paul II rend visite à une Eglise allemande fragile et contestataire

Par Le Potentiel





Deux Mercedes flambant neuves sont exposées sur le parvis de la cathédrale de Cologne. On croit à une campagne publicitaire, mais c’est le gros lot d’une tombola organisée par le diocèse rhénan, pourtant le plus riche du pays, pour subvenir à ses besoins. L’Eglise catholique d’Allemagne * - que va visiter Benoît XVI du jeudi 18 au dimanche 21 août à l’occasion des Jmj - * essaie de joindre les deux bouts.

Le diocèse d’Essen doit vendre la moitié de ses églises et supprimer un millier d’emplois de laïcs. Celui d’Aix-la-Chapelle est au bord de la faillite. Tous les budgets sont révisés à la baisse. On vend des locaux paroissiaux, on licencie dans les Kindergarten (jardins d’enfants), on restructure le tissu des paroisses pour faire face au manque de prêtres et de finances. « Le poisson sent mauvais de la tête», commente Daniel Deckers, journaliste à la Frankfurter Allgemeine.

A Bonn, l’église Saint-Jean-Baptiste, de style néogothique, ne fait le plein qu’à Pâques ou à Noël. Saint-Hilaire a été désaffectée et transformée en lieu d’exposition. Le réseau des facultés de théologie devient disproportionné. «Chaque évêque a voulu avoir sa faculté et a embauché trop de professeurs de théologie. Aujourd’hui, les théologiens sont trop soucieux de protéger leur emploi et ne prennent plus de risques» , explique le théologien Heinzgerd Brackmann, qui se souvient des fébriles années 1960 où les étudiants s’arrachaient les «polycopiés» du jeune professeur Ratzinger et de son confrère Hans Küng, l’ennemi numéro un du futur pape.

Hier citée en exemple pour sa prospérité, son audace théologique, ses mouvements, ses réseaux d’écoles et d’hôpitaux, ses associations humanitaires, ses rassemblements de masse (les Katholikentage ), l’Eglise catholique allemande donne de sérieux signes de faiblesse. Et, dans un pays où la collaboration oecuménique est ancienne, savoir que l’Eglise protestante (Ekd) connaît une situation aussi grave, ne console personne.

Comment en est-on arrivé là ? Les responsables invoquent la baisse de la démographie, celle des emplois et des revenus, qui a pour conséquence un moindre rendement de l’impôt destiné à l’Eglise (Kirchensteuer ), ici, obligatoire. Ils mettent en cause, depuis la réunification, les vents de la sécularisation et de l’agnosticisme venus de l’ex-Allemagne de l’Est communiste. Dans les L?nder de l’Est, les «sans-Eglise» et «sans-religion» sont très majoritaires. Seul un quart de la population de Berlin adhère à une Eglise. C’est pire en Saxe et en Thuringe. A l’Est, un jeune sur cent va à l’église le dimanche, contre 14 % chez les plus de 60 ans. .

«EVAPORATION DE LA FOI»

Mais ces raisons ne suffisent pas. Il se produit ce que Klaus Nientiedt, journaliste du Herder Correspondenz , appelle une «évaporation de la foi». Les Eglises gardent une belle surface sociale en Bavière, en Rhénanie, dans le Bade-Wurtemberg. Avec 500 000 salariés, des Ong comme la Caritas (catholique) ou la Diakonisches Werk (protestante) restent parmi les plus gros employeurs du pays. En faisant des salariés de quelque 3 000 «assistants de pastorale» laïcs, l’Eglise fait aussi bien des envieux, surtout en France. Les Katholikentage de 2004 à Ulm ont attiré 40 000 personnes et le Comité central des catholiques (ZDK) est un partenaire de discussion privilégié avec les partis, les élus et les évêques.

Mais les pratiques et les signes d’appartenance religieuse s’effritent. Dans un Land aussi catholique que la Bavière, on ne compte plus que six baptêmes pour dix naissances. Pour l’ensemble du pays, sur cent mariages entre conjoints catholiques, seuls quarante-six se passent à l’église. Le nombre de prêtres (moins de 14 000) est en chute libre. Les services des paroisses se regroupent et perdent leur vertu de proximité. La fréquentation de l’enseignement religieux recule.

La vente des églises elles-mêmes ne provoque pas de révolte. «On exige seulement qu’elles ne reviennent pas aux Turcs musulmans», lance un paroissien de Cologne. «C’est la fin d’une époque, la fin d’une Eglise assise sur sa structure de paroisses , résume Hans Paulus, responsable de formation. Les normes n’existent plus et les jeunes vont chercher ailleurs des raisons de vivre. La foi est toujours là. C’est son expression qui a changé.»

Le mouvement de «sorties d’Eglise» (qui s’exprime par le refus de payer l’impôt), amorcé avec la surcharge fiscale imposée par la réunification, s’est poursuivi dans les années 1990. L’Eglise catholique perd 100 000 fidèles chaque année, la protestante le double. Avant la réunification, neuf Allemands de l’Ouest sur dix se déclaraient membres d’une Eglise : 45 % de protestants, 45 % de catholiques. Aujourd’hui, la population se divise en un tiers de catholiques (26 millions), un tiers de protestants, un tiers d’agnostiques. «Dans les années 1960, la question posée à l’autre était : «Es-tu catholique ou protestant ?» Maintenant, c’est : «Es-tu encore membre d’une Eglise ?» «, s’inquiète Stefan Vesper, secrétaire général du Comité central des catholiques (Zdk). Candidat Cdu à Bonn aux élections de septembre, il s’entend conseiller de ne pas faire trop état de son appartenance à l’Eglise.

DIVORCE AVEC LE VATICAN

Le deuil qui a suivi la mort de Jean Paul II, le 2 avril, l’élection surprise d’un cardinal allemand, la préparation des Journées mondiales de la jeunesse ont rempli les églises et mis un peu de baume au coeur des responsables. Mais le divorce entre les Allemands et le Vatican est toujours là: la soumission au diktat de Rome imposant aux catholiques le retrait des centres de consultation préavortement a été ressentie comme une «capitulation» . La discipline concernant les divorcés-remariés (interdits de sacrement) n’est plus comprise et est violée. La lenteur du rapprochement oecuménique, l’interdiction de l’«intercommunion» et des célébrations communes avec les protestants décourage les meilleures volontés des deux camps.

Face à la crise, les évêques ne cachent même plus leurs divisions. Dans la faction hyperconservatrice, le cardinal Joachim Meissner, archevêque de Cologne, est la figure de proue. Dans l’autre camp, plus ouvert aux débats de société, invités réguliers des plateaux de télévision, le cardinal Karl Lehmann, évêque de Mayence, et Mgr Franz Kamphaus, du Limbourg, ont l’estime des intellectuels. Les deux camps sont en désaccord sur la stratégie de sortie de crise. « Moins d’argent, moins de prêtres, moins de croyants. Il faut faire avec les moins» , dit le cardinal Meissner, qui se replie sur le «petit troupeau» des pratiquants et des groupes conservateurs, avant d’imaginer une hypothétique reconquête. Il a fait scandale le 23 juin en déclarant à la Westdeutsche Zeitung que le parti Cdu (chrétien-démocrate) devait renoncer à son étiquette chrétienne. Pour lui, la Cdu d’Angela Merkel * qu’il n’épargne pas de ses critiques parce qu’elle est protestante et divorcée * n’est pas assez combative contre l’avortement ou les mouvements gays.

Il s’est élevé contre le dernier Katholikentag d’Ulm, qui avait invité des contestataires et des militants homosexuels. «Meissner est né en Silésie et était évêque de Berlin. Il ne connaît rien à la mentalité de l’Ouest, observe Klaus Nientiedt. Jean Paul II l’a nommé à Cologne en 1988 comme symbole de l’unité des deux Allemagnes. Mais, depuis, il n’a rien appris, ni compris ce qu’était une société pluraliste .» Le mandat de Mgr Lehmannn, président de la conférence des évêques depuis dix-huit ans, expire en septembre et sa réélection est loin d’être acquise.

HENRI TINCQ/LE MONDE

[Dresseur]

La moitié des églises du Québec devront être vendues
Colette Cyr [AgenceNews]

Faute de ressources financières, la moitié des 2000 églises du Québec devront fermer leurs portes d'ici 10 ans. Il semble que les diocèses ne peuvent plus assumer les coûts d'entretien de ces temples qui se chiffreraient en moyenne 100 000 dollars par année.

.
Le faible taux de pratique religieuse de la population (soit un mince 5%) conjugué à une dîme proportionnellement recueillie, expliquent cette éventualité douloureuse.

Déjà quelque 135 paroisses ont été supprimées entre 1995 et 2003, entraînant la désaffection de plus de 450 églises. Les prochains lieux de culte seront vendus si possible ou seront carrément fermés et abandonnés si l’on ne trouve pas preneurs.

La moitié des églises du Québec devront être vendues

[biovibs]

Envoyé par Dresseur La moitié des églises du Québec devront être vendues Colette Cyr [AgenceNews] Faute de ressources financières, la moitié des 2000 églises du Québec devront fermer leurs portes d'ici 10 ans. Il semble que les diocèses ne peuvent plus assumer les coûts d'entretien de ces temples qui se chiffreraient en moyenne 100 000 dollars par année. . Le faible taux de pratique religieuse de la population (soit un mince 5%) conjugué à une dîme proportionnellement recueillie, expliquent cette éventualité douloureuse. Déjà quelque 135 paroisses ont été supprimées entre 1995 et 2003, entraînant la désaffection de plus de 450 églises. Les prochains lieux de culte seront vendus si possible ou seront carrément fermés et abandonnés si l’on ne trouve pas preneurs. La moitié des églises du Québec devront être vendues

on sens bien que tu jubiles, allez lache toi.
l'anti chretien que tu es doit etre au ange.

[jamel12345]

Envoyé par biovibs le celibat n'est pas forcé. c'est un voeux, un acte consenti (en toute conaissance de cause) par quelqu'un qui va dédié sa vie entiere a Dieu. un sacrifice voulu. il existe d'autre voeux possibles, ce sont les représentations de la foi de celui qui le prononce.

Fais-nous rire : un "voeu" exigé par la hiérarchie et qui rendrait complètement malade n'importe qui s'il le respecte. D'où la quantité effarante de pédophiles dans le clergé. Les curés "normaux", eux, se tapent la bonne, ce qui est quand même moins pire que de sodomiser des petits enfants.

Parce que c'est ça la réalité et cette réalité est répugnante.

Salam

[imene75013]

Dernierement Je Suis Parti A L'hopital Salpetriere A Paris .rendre Visite A Une Amie Et Dans Le Couloir, Dehanbuler Une Femme D'une Soixantaines D'annes ; Je M'arreta Et Lui Souhaita Une Bonne Fete De L'aid Elle Comprener Mais Poliment Mexpliqua Qu'elle Etait D'origine Kabyle ! Que Faites Vous La Lui Dije ?
Mon Fils M'a Rendu Folle Dit Elle On Se Convertissant Au Christianisme Pendant Ce Mois Sacree De Ramadan Il Me Defiait Et Me Menacait Voila Pourquoi Je Suis La ;j'ai Avaler Un Tube Entier De Doliprane Pour En Finir Et Surtout Ne Plus Le Voir ; Cette Histoire Est Veridique Malheureusement Ces Jeune Se Convertissen T Par Opposition Politique Et Non Religieuse Que Dieu Les Ramenea La Raison

[krazyl3gz]

Envoyé par imene75013 Dernierement Je Suis Parti A L'hopital Salpetriere A Paris .rendre Visite A Une Amie Et Dans Le Couloir, Dehanbuler Une Femme D'une Soixantaines D'annes ; Je M'arreta Et Lui Souhaita Une Bonne Fete De L'aid Elle Comprener Mais Poliment Mexpliqua Qu'elle Etait D'origine Kabyle ! Que Faites Vous La Lui Dije ? Mon Fils M'a Rendu Folle Dit Elle On Se Convertissant Au Christianisme Pendant Ce Mois Sacree De Ramadan Il Me Defiait Et Me Menacait Voila Pourquoi Je Suis La ;j'ai Avaler Un Tube Entier De Doliprane Pour En Finir Et Surtout Ne Plus Le Voir ; Cette Histoire Est Veridique Malheureusement Ces Jeune Se Convertissen T Par Opposition Politique Et Non Religieuse Que Dieu Les Ramenea La Raison

ce forum est d une platitude effarente a l image de tout les personnes qui y participent (moi y compris!!!) pourrait on s il vous plait elever le debat et faire en sorte qu il soit constructif et non pas une suite de litanies
depuis le debut, je ne lis que des plaintes, des propos d un autre temps
avez nous du fromage blanc a la place du cerveau
avis aux nombreux moderateurs: faites votre travail de censure, vous l avez deja pratique a de nombreuses reprises, alors pourquoi pas sur ce post!