se convertir au christianisme

[jamel12345]

Envoyé par SIFAW Qu'est que vous on pensez ? Est se que l'etre humain est libre de choisir la religion qu'il/elle veux ? Que dit l'islam dans le couran et adith ? C'est un péché oui ou non ? Est se que les musulmans acceptent cette realité ?

A priori oui, bien sûr, chacun est libre de choisir la religion qui lui convient le mieux. Mais avant de se convertir à une religion, il faut bien l'étudier pour s'assurer qu'elle ne contient pas d'hérésie.

Hors, ce sont les Romains qui ont transformé la secte des Chrétiens en religion, en remodelant tout à leur convenance au passage. Selon eux, Dieu aurait des mains et serait "assis" sur un trône dans le Ciel...

Allons ! Quelle égarement ! Comment imaginer que Dieu serait contenu dans Sa Propre Création ?

Allah Existe sans endroit et sans comment et La Vraie Religion nous a été transmise par Son Messager, Muhammad, le dernier des prophètes, Amine.

Salam

[biovibs]

Envoyé par jamel12345 A priori oui, bien sûr, chacun est libre de choisir la religion qui lui convient le mieux. Mais avant de se convertir à une religion, il faut bien l'étudier pour s'assurer qu'elle ne contient pas d'hérésie.

ta remarque est illogique.
quelle heresie ?
par rapport a quels criteres ?

lol
changer de religion est deja une heresie

[jamel12345]

Envoyé par biovibs ta remarque est illogique. changer de religion est deja une heresie

Pas nécessairement : l'appartenance à une religion est essentiellement culturelle, en général, on adopte celle de ses parents.

Par la suite, on peut très bien prendre conscience que la Vérité se trouve dans une autre religion et franchir le cap de la conversion.

Salam

[biovibs]

Envoyé par jamel12345 Pas nécessairement : l'appartenance à une religion est essentiellement culturelle, en général, on adopte celle de ses parents. Par la suite, on peut très bien prendre conscience que la Vérité se trouve dans une autre religion et franchir le cap de la conversion. Salam

bien sur mais on parle de l'heresie, de l'egarement, de la mecreance vis a vis d esa religion de départ.

tu as dit que l'on peut changer de religion a condition de l'etudier pour verifier qu'elle ne contient pas d'heresie hors, changer de religion est deja une heresie en soi (quelle soit ou non sanctionné elle n'en deumeure pas moins heretique) de plus il est evident que la religion que l'on epouse par le suite est heretique pour sa religon de naissance.

[jamel12345]

Envoyé par biovibs bien sur mais on parle de l'heresie, de l'egarement, de la mecreance vis a vis d esa religion de départ. tu as dit que l'on peut changer de religion a condition de l'etudier pour verifier qu'elle ne contient pas d'heresie hors, changer de religion est deja une heresie en soi (quelle soit ou non sanctionné elle n'en deumeure pas moins heretique) de plus il est evident que la religion que l'on epouse par le suite est heretique pour sa religon de naissance.

Pour un Musulman, la religion du départ est l'Islam. De Adam à Muhammad, tous les prophètes sont musulmans, chacun a joué son rôle dans la révélation aux hommes de La Vraie Religion, Amine.

Salam

[Dresseur]

Envoyé par SIFAW Qu'est que vous on pensez ? Est se que l'etre humain est libre de choisir la religion qu'il/elle veux ? Que dit l'islam dans le couran et adith ? C'est un péché oui ou non ? Est se que les musulmans acceptent cette realité ?

c'est avec plaisir que j'acceptes que tu deviennes chretien mais à une condition: on appliques sur toi les lois de la bible actuelle. voici les lois de la bible:
9Si la fille d'un sacrificateur se déshonore en se prostituant, elle déshonore son père: elle sera brûlée au feu.
_________________________

1Celui dont les testicules ont été écrasés ou l'urètre coupé n'entrera point dans l'assemblée de l'?ternel.

2Celui qui est issu d'une union illicite n'entrera point dans l'assemblée de l'?ternel; même sa dixième génération n'entrera point dans l'assemblée de l'?ternel.

Deutéronome 23

________________________

Matthieu
5:29 Que si ton oil droit est pour toi une occasion de péché, arrache-le et jette-le loin de toi : car mieux vaut pour toi que périsse un seul de tes membres et que tout ton corps ne soit pas jeté dans la géhenne.
5:30 Et si ta main droite est pour toi une occasion de péché, coupe-la et jette-la loin de toi : car mieux vaut pour toi que périsse un seul de tes membres et que tout ton corps ne s'en aille pas dans la géhenne.
________________________

"Tu ne te prosterneras point devant elles (les idoles), et tu ne les serviras point; car moi, l'?ternel, ton Dieu, je suis un Dieu jaloux, qui punis l'iniquité des pères sur les enfants jusqu'à la troisième et la quatrième génération de ceux qui me haïssent."
(Exode 20:5)
________________________


"Si un homme frappe du bâton son esclave, homme ou femme, et que l'esclave meure sous sa main, le maître sera puni.
Mais s'il survit un jour ou deux, le maître ne sera point puni; car c'est son argent."
(Exode 21 :20-21)
________________________
"Si un homme commet un adultère avec une femme mariée, s'il commet un adultère avec la femme de son prochain, l'homme et la femme adultères seront punis de mort."
(Lévitique 20:10)
________________________
"Si un homme couche avec un homme comme on couche avec une femme, ils ont fait tous deux une chose abominable; ils seront punis de mort: leur sang retombera sur eux."
(Lévitique 20:13) s
________________________


"Ainsi, dit le Seigneur à son peuple, si ton frère, fils de ta mère, ou ton fils ou ta fille, ou la femme qui repose sur ton sein, ou l'ami que tu aimes comme toi-même, t'incite secrètement en disant :
Allons et servons d'autres dieux ! des dieux que ni toi, ni ton père n'ont connu,. tu ne jetteras pas sur lui un regard de pitié, tu ne l'épargneras pas, tu ne le couvriras pas. Mais tu le feras mourir, tu dois le tuer, que ta main soit la première sur lui pour le mettre à mort."
(Deutéronome 13:6)

________________________

"Celui qui est issu d'une union illicite n'entrera point dans l'assemblée de l'?ternel; même sa dixième génération n'entrera point dans l'assemblée de l'?ternel."
(Deutéronome 23:2)



________________________

Ezéchiel 9
9.4
L'Éternel lui dit: Passe au milieu de la ville, au milieu de Jérusalem, et fais une marque sur le front des hommes qui soupirent et qui gémissent à cause de toutes les abominations qui s'y commettent.
9.5
Et, à mes oreilles, il dit aux autres: Passez après lui dans la ville, et frappez; que votre oeil soit sans pitié, et n'ayez point de miséricorde!
9.6
Tuez, détruisez les vieillards, les jeunes hommes, les vierges, les enfants et les femmes; mais n'approchez pas de quiconque aura sur lui la marque; et commencez par mon sanctuaire! Ils commencèrent par les anciens qui étaient devant la maison.
9.7
Il leur dit: Souillez la maison, et remplissez de morts les parvis!... Sortez!... Ils sortirent, et ils frappèrent dans la ville.



___________________ ___
15Tous ceux qu'on trouvera seront percés, Et tous ceux qu'on saisira tomberont par l'épée.

16Leurs enfants seront écrasés sous leurs yeux, Leurs maisons seront pillées, et leurs femmes violées.

17Voici, j'excite contre eux les Mèdes, Qui ne font point cas de l'argent, Et qui ne convoitent point l'or.

18De leurs arcs ils abattront les jeunes gens, Et ils seront sans pitié pour le fruit des entrailles: Leur oeil n'épargnera point les enfants.

___________________ _


________________________

1Lorsque des hommes, ayant entre eux une querelle, se présenteront en justice pour être jugés, on absoudra l'innocent, et l'on condamnera le coupable.

2Si le coupable mérite d'être battu, le juge le fera étendre par terre et frapper en sa présence d'un nombre de coups proportionné à la gravité de sa faute.

3Il ne lui fera pas donner plus de quarante coups, de peur que, si l'on continuait à le frapper en allant beaucoup au delà, ton frère ne fût avili à tes yeux. ________________________

Deutéronome

17Mais il reconnaîtra pour premier-né le fils de celle qu'il n'aime pas, et lui donnera sur son bien une portion double; car ce fils est les prémices de sa vigueur, le droit d'aînesse lui appartient.

18Si un homme a un fils indocile et rebelle, n'écoutant ni la voix de son père, ni la voix de sa mère, et ne leur obéissant pas même après qu'ils l'ont châtié,

19le père et la mère le prendront, et le mèneront vers les anciens de sa ville et à la porte du lieu qu'il habite.

20Ils diront aux anciens de sa ville: Voici notre fils qui est indocile et rebelle, qui n'écoute pas notre voix, et qui se livre à des excès et à l'ivrognerie.

21Et tous les hommes de sa ville le lapideront, et il mourra. Tu ôteras ainsi le mal du milieu de toi, afin que tout Israël entende et craigne.

________________________




"Si quelqu'un vient à moi, et s'il ne hait pas son père, sa mère, sa femme, ses enfants, ses frères, et ses soeurs, et même sa propre vie, il ne peut être mon disciple."
(Luc 14:26)

________________________

"Que la femme écoute l'instruction en silence, avec une entière soumission. Je ne permets pas à la femme d'enseigner, ni de prendre de l'autorité sur l'homme; mais elle doit demeurer dans le silence.
Car Adam a été formé le premier, Eve ensuite; et ce n'est pas Adam qui a été séduit, c'est la femme qui, séduite, s'est rendue coupable de transgression."
(1ère Epître à Timothée 2:11-14)

"En effet, l'homme n'a pas été tiré de la femme, mais la femme a été tirée de l'homme; et l'homme n'a pas été créé à cause de la femme, mais la femme a été créée à cause de l'homme."
(Première Epître aux Corinthiens 11: 8-9)

________________________



"Je veux cependant que vous sachiez que Christ est le chef de tout homme, que l'homme est le chef de la femme, et que Dieu est le chef de Christ."
(Première Epître aux Corinthiens 11: 3)



________________________

"Si tu bâtis une maison neuve, tu feras une balustrade autour de ton toit, afin de ne pas mettre du sang sur ta maison, dans le cas où il en tomberait quelqu'un."
(Deutéronome 22:8)

________________________


"C'est des nations qui vous entourent que tu prendras ton esclave et ta servante qui t'appartiendront, c'est d'elles que vous achèterez l'esclave et la servante.
________________________

[Dresseur]

Vous pourrez aussi en acheter des enfants des étrangers qui demeureront chez toi, et de leurs familles qu'ils engendreront dans votre pays; et ils seront votre propriété."
(Lévitique 25:44-46)

________________________

[Dresseur]

Envoyé par SIFAW Qu'est que vous on pensez ? Est se que l'etre humain est libre de choisir la religion qu'il/elle veux ? Que dit l'islam dans le couran et adith ? C'est un péché oui ou non ? Est se que les musulmans acceptent cette realité ?

ce que sifwa ignore c'est que l'islam englobe les autres religions et que l'islam n'est pas venu avec Mohammed (PBSL) mais avec Adam et que Mohammed (PBSL) n'est que le sceau des prophetes. Plusieurs versets du coran le confirment et je t'ai choisi un parmis d'autre:

la sourate 3:
3:84-Dis: ‹Nous croyons en Allah, à ce qu'on a fait descendre sur nous, à ce qu'on a fait descendre sur Abraham, Ismaël, Isaac, Jacob et les Tribus, et à ce qui a été apporté à Moïse, à Jésus et aux prophètes, de la part de leur Seigneur: nous ne faisons aucune différence entre eux; et c'est à Lui que nous sommes Soumis›.

[biovibs]

Le retour de dresseur qui essaye de faire appliquer par les chretiens les lois du talion de l'ancien testament lol.

[rootel77]

Envoyé par SIFAW Qu'est que vous on pensez ? Est se que l'etre humain est libre de choisir la religion qu'il/elle veux ? Que dit l'islam dans le couran et adith ? C'est un péché oui ou non ? Est se que les musulmans acceptent cette realité ?

il faut distinguer deux question qui sont souvent mélangées:

- La 1ere, la liberté d'entrer dans l'islam, dans ce cas le texte est clair:
Dans l'islam un etre humain est libre de choisir sa religion.
(لا إكراه في الدين)
(Nulle contrainte en religion)
Donc on ne peut pas obliger qlq'un a entrer dans l'islam.

- la 2nde est à laquelle je crois tu fais allusion, est la liberté après s'etre declarer musulman, de rennoncer à l'islam.
encore dans ce domaine, la chariâa distingue deux cas de figures:
- Un individu peut changer sa religion tant que ça reste dans le domaine de personnel.

- Si ca concerne l'interet de la communauté "l'oumma", alors là il faut appliquer le chatiment "al had".
la question est bien sur, comment determiner les limites entre la liberté de l'individu et l'ineteret de l'oumma?
Généralement, on trouve dans les fatwas des grandes ecoles, que si l'individu "tente de semer la fitna entre les musulmans en criant fort son ridda, et en essayant d'entrainer d'autres avec lui". dans ce cas il est passible du chatiment de ridda. celui ci ne doit etre applique qu'apres avoir invité l'individu à revoir sa position (sachant qu'il est passible de peine de mort, serait ce une invitation indirecte à sauver sa vie). la durée de "l'ultimatum" n'est pas un sujet d'accord: certains disent 3 jours, certains disent meme toute la vie.

Dans l'histoire du prophete et des 4 khulafa, on peut distinguer plusieurs cas dont le traitement etaient diffirent:

- apres la mort du prophete, des tribus ont refusé de payer la zakat, et voulaient se detacher de l'etat musulman.le khalifa abubakr les a accusé de "ridda" et leur a declaré la guerre. certains oulemas pensent que le motif de cette guerre etait plutot politique "la ridda" dans ce cas est assimilé a une trahison de l'etat.

- dans le temps de prophete, certains se sont reconvertis apres l'islam, sans que leur soit appliqué le chatiment, je me rappelle un cas de figure d'un des premiers croyant qui ont immigré en ethiopie et qui a quitté l'islam et a declaré que mohamed avait inventé le coran, aucun chatiment ne lui a ete appliqué (quelqu'un pourra nous donner plus de details a ce sujet)

- du temps de Oumar ibn Khattab, quelqu'un s'est preceipte vers le khalifa pour lui declarer que des gens avaient quitté l'islam, selon l'histoire, le khalifa ne lui a pas preté attention.