christianisme religion d innovation?


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  #31  
Vieux 30/10/2006, 23h26
Avatar de jamel12345  
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Par défaut Re : christianisme religion d innovation?

Citation:
Envoyé par doudouzazou1
d'après ce que j'en sais oui le catholicisme est une innovation par rapport au judaisme. la loi du talion n'existe plus. dieu n'est plus un pere fouettard mais un dieu de miséricorde et de paix. pour le reste je ne me souviens pu trop de mes cours de cathé. je pense que d'autres bladinautes pourraient te répondre mieux que moi je pense à franc_lazur et biovilbs...
Effectivement, la vision de Dieu dans le christianisme et dans l'Islam sont à l'opposé l'une de l'autre.

Pour les Chrétiens, Dieu est partout et Il a créé l'homme à son image.

Pour les Musulmans, Allah (Dieu en arabe) existe sans endroit et ne ressemble en rien à Ses créatures : Il n'a ni largeur, ni hauteur, ni volume. Il ne possède pas de membres et n'éprouve pas de sentiments : Allah Ordonne, Agrée et Juge.

Salam
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  #32  
Vieux 30/10/2006, 23h38
Avatar de hassan00
 
Date d'inscription: octobre 2006
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Par défaut Re : christianisme religion d innovation?

Citation:
Envoyé par jamel12345
Effectivement, la vision de Dieu dans le christianisme et dans l'Islam sont à l'opposé l'une de l'autre.

Pour les Chrétiens, Dieu est partout et Il a créé l'homme à son image.

Pour les Musulmans, Allah (Dieu en arabe) existe sans endroit et ne ressemble en rien à Ses créatures : Il n'a ni largeur, ni hauteur, ni volume. Il ne possède pas de membres et n'éprouve pas de sentiments : Allah Ordonne, Agrée et Juge.

Salam
Salam,
D'où est-ce que tu a sorti ca ????
Citation:
Pour les Musulmans, Allah (Dieu en arabe) existe sans endroit et ne ressemble en rien à Ses créatures : Il n'a ni largeur, ni hauteur, ni volume. Il ne possède pas de membres et n'éprouve pas de sentiments : Allah Ordonne, Agrée et Juge.
Précise STP
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  #33  
Vieux 31/10/2006, 01h05
Avatar de jamel12345  
Date d'inscription: octobre 2006
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Par défaut Re : christianisme religion d innovation?

Citation:
Envoyé par hassan00
Salam,
D'où est-ce que tu a sorti ca ????
Précise STP
Parmi les paroles des savants illustres au sujet de l'exemption de Allah ta^ala de la localisation et de l'endroit

Sachez que la croyance des gens de la vérité dans leur totalité, c'est que Allah n'a aucune ressemblance avec l'univers d'aucune manière que ce soit, et qu'Il existe sans comment et sans endroit, qu'Il n'a nul besoin des mondes. Il suffit pour prouver l'exemption de Allah de l'endroit, de la localisation et de la direction Sa parole [sourat Ach-Choura / 11] ce qui signifie : "Rien n'est tel que Lui".
Ainsi, si Allah avait un endroit, Il aurait des semblables et des dimensions : longueur, largeur et profondeur, Il aurait un volume et une étendue et celui qui est ainsi est créé et a besoin de Qui l'a caractérisé par ce volume. La preuve du hadith que Allah existe sans endroit, c'est [rapporté par Al-Boukhariyy et d'autres] ce qui signifie : "Allah est [de toute éternité] et rien d'autre que Lui n'est [de toute éternité]".

L'Imam Al-Bayhaqiyy dans son livre Al-'Asma'ou wa s-Sifat a dit : "Certains de nos compagnons ont tiré pour argument concernant Son exemption de l'endroit, la parole du Prophète qui signifie : "Tu es Adh-Dhahir, Rien n’est donc au-dessus de Toi, et Tu es Al-Batin, rien n’est donc en-dessous de Toi". Il a dit ensuite, que Allah l’agrée : "s’il n’y a rien au-dessus de Lui et rien en-dessous, Il n’est donc pas dans un endroit".

Sache mon frère musulman que le fondement de la croyance n’est pas l’illusion mais bien ce que requiert la raison correcte et saine qui est donc un témoin en faveur de la validité de la Loi. En effet, le corps est limité, a une étendue et a donc besoin de Qui l’a limité et l’a fait avec cette limite et cette étendue. Celui qui est ainsi n’est pas dieu. Comme il a été confirmé que Allah est sans endroit ni direction et ce, avant la création des endroits et des directions, aussi, il est valable selon la raison qu’Il existe ta^ala après la création des endroits sans endroit ni direction. Ceci ne représente pas un reniement de Son existence.

Et voici des mots et des paroles de grands savants et des imams illustres au sujet de l’exemption de Allah de la localisation et de l’endroit :

- ^Aliyy Ibnou Abi Talib a dit : "Allah est de toute éternité et aucun endroit n’est de toute éternité et Il est maintenant tel qu’Il est de toute éternité". Rapporté par Abou Mansour Al-Baghdadiyy. Il a dit aussi : "Celui qui prétend que notre Seigneur est limité, il a certes ignoré le Créateur Celui Qui mérite d’être adoré". Rapporté par Abou Nou^aym dans Al-Hilyah.

- L’Imam Zaynou l-^Abidin ^Aliyy Ibnou l-Houçayn, que Allah l’agrée, a dit : "Tu es Allah soubhanak, Tu n’es pas contenu dans un endroit". Rapporté par le Hafidh Az-Zabidiyy.

- L’Imam Abou Hanifah, que Allah l’agrée, décédé en l’an 150 H a dit dans Al-Fiqhou l-’Absat : "Allah est de toute éternité et il n’y a pas d’endroit de toute éternité ... Il est avant la création des créatures. Il est de toute éternité et il n’est de toute éternité ni où, ni créatures, ni chose. Et Il est le Créateur de toute chose".

- Le Qadi, l’Imam des spécialistes des fondements de la croyance Abou Bakr Ibnou t-Tayyib Al-Baqil-laniyy décédé en 403 H dans son livre Al-’Insaf a dit : "Car Allah ta^ala est de toute éternité. Il est alors qu’il n’y a pas d’endroit. Lorsqu’Il a créé l’endroit, Il n’a pas changé et Il est tel qu’Il est de toute éternité".

- L’Imam Abou l-Haçan Al-’Ach^ariyy, que Allah l’agrée, a dit : "Certes Allah ta^ala n’a pas d’endroit". Le Hafidh Al-Bayhaqiyy a rapporté cette parole de lui dans le livre Al-’Asma’ou wa s-Sifat.

- Le grand Imam Abou Mansour Al-’Isfarayiniyy, décédé en 471 H, dans son livre At-Tabsir fi d-Din, au sujet de la présentation de la croyance de Ahlou s-Sounnah wa l-Jama^ah, a dit : "Et sache que le mouvement et l’immobilité, l’aller et la venue, le fait d’être dans un endroit, la réunion et la séparation, la taille, le corps, la corpulence, l’image, la localisation, la quantité, les zones, les périmètres, les côtés et les directions, tout cela est impossible s’agissant de Lui ta^ala, car toutes entraînent la limite et la fin". Le grand savant Mas^oud Ibnou ^Oumar At-Taftazaniyy, décédé en 793 H a été en accord avec lui.

- L'Exégète, le hanbaliyy Abou l-Faraj Ibnou l-Jawziyy, décédé en 597 H, a dit : "Il n’occupe pas les endroits, aucun endroit ni aucune des six directions ne le délimite". Il a dit aussi : "Allah soubhanahou wa ta^ala n’est pas attribué par la localisation car s’Il était localisé, soit Il serait immobile dans sa localisation, soit Il serait en mouvement et il n’est pas possible qu’Il soit attribué par le mouvement ou l’immobilité".

- L'Imam Fakhrou d-Din Ibnou ^Açakir Ad-Dimachqiyy, décédé en 620 H a dit : "On ne dit pas : Quand était-Il ? Ni où était-Il ? Ni comment ? Il est de toute éternité et aucun endroit n’est de toute éternité. Il fait exister les êtres et Il crée le temps. Il n’est pas lié au temps et Il n’est pas spécifié par un endroit".

- L'Exégète Fakhrou d-Din Ar-Razi, décédé en 606 H dans Açaçou t-Taqdis, a dit : "L’ensemble des personnes raisonnables ayant une considération, s’est accordé sur le fait qu’Il n’est pas ta^ala localisé ni caractérisé par l’une des directions, et qu’Il n’est pas ta^ala diffus dans le monde, ni séparé de lui dans une quelconque direction".
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  #34  
Vieux 31/10/2006, 01h16
Avatar de jamel12345  
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Par défaut Re : christianisme religion d innovation?

On ne dit pas...


Sur la facon de parler de Allah

Il est une règle en Islam très importante, il est stricemtent interdit d'attribuer à Allah qe ce qu'on retrouve dans les Textes. Et malheur à celui qui contrevient à cette règle.

Quelques exemples :

* On ne dit pas "Allah le Très-Haut", on dit "Allah ta^ala". Traduire "ta^ala" littéralement par "Très-Haut" peut induire les novices en Islam en erreur, Allah ta^ala n'est pas "en haut", Allah n'est pas dans un endroit ou un direction, celui qui croit le contraire n'est pas musulman car il contredit la parole de Allah qui signifie "Rien n'est tel que Lui". "Ta^ala" a le sens de "exempt d'imperfections" ( "Allah l'exempt d'imperfections").

* On ne dit pas "la satisfaction de Allah", mais on dit "L'agrément de Allah" ou "la récompense de Allah"

* On ne dit pas "pour plaire à Allah", mais on dit "pour l'Agrément de Allah" ou "pour la récompense de Allah"

* On ne dit pas "Allah est miséricorde", mais Allah est Miséricordieux.

* On ne dit pas "Allah est puissance", mais Allah est le Tout-Puissant

* On ne dit pas "Allah est une force", car ce terme n'existe nul part concernant dans les textes.

* On ne dit pas "Allah l'architecte de ce monde", mais on dit Allah Créateur de ce monde.

* On ne dit pas "Que Allah soit avec toi " mais on dit "que Allah te protège" ou "que Allah t'aide".

* On ne dit pas "Retourner à Allah" mais on dit (selon le contexte) "Retourner au Jugement de Allah" ou "Retourner à l'adoration de Allah".

* On ne dit pas "aller vers Allah" mais on dit "se rapprocher de l'agrément de Allah" ou "aller vers l'obéissance à Allah".

* On ne dit pas "au yeux de Dieu" mais on dit "selon le Jugement de Dieu"

* On ne dit pas "Allah nous regarde" mais "Allah nous voit"

* On ne dit pas "Allah nous écoute" mais "Allah nous entend"

* On ne dit pas "Allah est bon" mais "Allah est Miséricordieux"

* On ne dit pas "Allah est patient" mais "Allah est Celui qui retarde le chatiment"

* On ne dit pas "la colère de Allah" mais ont dit "les manifestations du chatiment de Allah"

* On ne dit pas "Allah est intélligent" mais "Allah est sage"

* On ne dit pas "Allah est beau" mais "Allah n'a pas d'imperfections"

* On ne dit pas "Allah se réjouit" mais "Allah aime"

* On ne dit pas "Allah sourit" mais "Allah agrée"

Dernière modification par jamel12345 ; 31/10/2006 à 01h20.
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  #35  
Vieux 31/10/2006, 01h30
Avatar de jamel12345  
Date d'inscription: octobre 2006
Messages: 106
Par défaut Re : christianisme religion d innovation?

Et très important : lorsque l'on dit Allah ^Akbar, il ne faut pas traduire littéralement par Dieu est Grand mais bien par Dieu est Grand par Sa Puissance ou la Puissance de Dieu est Grande.

Salam Allekoum
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  #36  
Vieux 31/10/2006, 01h32
Avatar de abdNasser
Pas encore exclu
 
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Âge: 26
Messages: 3 334
Par défaut Re : christianisme religion d innovation?

baraka ALLAh oufik mon frere je savais pas tout ca!
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  #37  
Vieux 31/10/2006, 01h34
Avatar de hassan00
 
Date d'inscription: octobre 2006
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Par défaut Re : christianisme religion d innovation?

Citation:
Envoyé par jamel12345
On ne dit pas...


Sur la facon de parler de Allah

Il est une règle en Islam très importante, il est stricemtent interdit d'attribuer à Allah qe ce qu'on retrouve dans les Textes. Et malheur à celui qui contrevient à cette règle.

Quelques exemples :

* On ne dit pas "Allah le Très-Haut", on dit "Allah ta^ala". Traduire "ta^ala" littéralement par "Très-Haut" peut induire les novices en Islam en erreur, Allah ta^ala n'est pas "en haut", Allah n'est pas dans un endroit ou un direction, celui qui croit le contraire n'est pas musulman car il contredit la parole de Allah qui signifie "Rien n'est tel que Lui". "Ta^ala" a le sens de "exempt d'imperfections" ( "Allah l'exempt d'imperfections").

* On ne dit pas "la satisfaction de Allah", mais on dit "L'agrément de Allah" ou "la récompense de Allah"

* On ne dit pas "pour plaire à Allah", mais on dit "pour l'Agrément de Allah" ou "pour la récompense de Allah"

* On ne dit pas "Allah est miséricorde", mais Allah est Miséricordieux.

* On ne dit pas "Allah est puissance", mais Allah est le Tout-Puissant

* On ne dit pas "Allah est une force", car ce terme n'existe nul part concernant dans les textes.

* On ne dit pas "Allah l'architecte de ce monde", mais on dit Allah Créateur de ce monde.

* On ne dit pas "Que Allah soit avec toi " mais on dit "que Allah te protège" ou "que Allah t'aide".

* On ne dit pas "Retourner à Allah" mais on dit (selon le contexte) "Retourner au Jugement de Allah" ou "Retourner à l'adoration de Allah".

* On ne dit pas "aller vers Allah" mais on dit "se rapprocher de l'agrément de Allah" ou "aller vers l'obéissance à Allah".

* On ne dit pas "au yeux de Dieu" mais on dit "selon le Jugement de Dieu"

* On ne dit pas "Allah nous regarde" mais "Allah nous voit"

* On ne dit pas "Allah nous écoute" mais "Allah nous entend"

* On ne dit pas "Allah est bon" mais "Allah est Miséricordieux"

* On ne dit pas "Allah est patient" mais "Allah est Celui qui retarde le chatiment"

* On ne dit pas "la colère de Allah" mais ont dit "les manifestations du chatiment de Allah"

* On ne dit pas "Allah est intélligent" mais "Allah est sage"

* On ne dit pas "Allah est beau" mais "Allah n'a pas d'imperfections"

* On ne dit pas "Allah se réjouit" mais "Allah aime"

* On ne dit pas "Allah sourit" mais "Allah agrée"
Pour te repondre J'aimerais que tu m'explique cela:
Dieu a dit:"touma istawa âala alâarch"
Dieu a dit:"iynama touwalou woujouhakoum tama wajhou allah"
Dieu a dit:"Yawma youkchafu âan saq wa youdâawna ila alsoujoud fala yastatiâaoun"
Dieu à dit:"YAOUMA YAATI RABOUKA WA ALMALAKOU SAFAA SAFAA"

Moi je dis que Dieu Existe dans un endroit sur al âarche.et pas plus.
Mais Comment Dieu est? ca Personne ne le sais sauf Dieu lui même.

Pour dire que Dieu existe sur terre. je dis que s'est faut, et tu peux te referre au livre que tu as mensionné, c'est un bon livre. Les Oulema disent que Dieu est present parmis nous avec sont savoir et pas autres choses.

Si tu fait ton douâa, Tu fait quoi? tu lève tes mains devant ton visage!
et ton visage??
Evidemant vers le ciel, et pas en se retournant autour de nous pour chercher Dieu. n'est tu pas d'accord?

Merci.

Dernière modification par hassan00 ; 31/10/2006 à 01h40.
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  #38  
Vieux 31/10/2006, 02h02
Avatar de jamel12345  
Date d'inscription: octobre 2006
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Par défaut Re : christianisme religion d innovation?

Citation:
Envoyé par hassan00
Pour te repondre J'aimerais que tu m'explique cela:
Dieu a dit:"touma istawa âala alâarch"
Dieu a dit:"iynama touwalou woujouhakoum tama wajhou allah"
Dieu a dit:"Yawma youkchafu âan saq wa youdâawna ila alsoujoud fala yastatiâaoun"
Dieu à dit:"YAOUMA YAATI RABOUKA WA ALMALAKOU SAFAA SAFAA"

Moi je dis que Dieu Existe dans un endroit sur al âarche.et pas plus.
Mais Comment Dieu est? ca Personne ne le sais sauf Dieu lui même.

Pour dire que Dieu existe sur terre. je dis que s'est faut, et tu peux te referre au livre que tu as mensionné, c'est un bon livre. Les Oulema disent que Dieu est present parmis nous avec sont savoir et pas autres choses.

Si tu fait ton douâa, Tu fait quoi? tu lève tes mains devant ton visage!
et ton visage??
Evidemant vers le ciel, et pas en se retournant autour de nous pour chercher Dieu. n'est tu pas d'accord?

Merci.
Et quand tu te prosterne, tu cherches Dieu au centre de la Terre, peut-être ?
Ca n'a aucun sens de chercher Allah dans une direction ou dans une autre, c'est dans la direction des Lieux Saints qu'on se tourne pour la prière.

C'est un grand égarement de croire que Allah est au ciel, je crains que tu ne sois plus Musulman et que tu doives d'urgence refaire les deux témoignages pour revenir dans l'Agrément de Allah.

Que Le Tout Miséricordieux te guide sur Le Bon Chemin, Amine.

Salam
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  #39  
Vieux 31/10/2006, 02h09
Avatar de hassan00
 
Date d'inscription: octobre 2006
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Par défaut Re : christianisme religion d innovation?

Citation:
Et quand tu te prosterne, tu cherches Dieu au centre de la Terre, peut-être ?
Ca n'a aucun sens de chercher Allah dans une direction ou dans une autre, c'est dans la direction des Lieux Saints qu'on se tourne pour la prière.
Ca au cas où tu l'auras oublié c'est la priere, et moi j'ai dis DOUäA.

Citation:
C'est un grand égarement de croire que Allah est au ciel, je crains que tu ne sois plus Musulman et que tu doives d'urgence refaire les deux témoignages pour revenir dans l'Agrément de Allah.
C'est quoi tes preuves pour que je sois plus musulman?
Fait attention, on ne joue pas avec cela.
Une autre chose,
Tu n'as pas expliqué les versés que je t'ai donné.
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  #40  
Vieux 31/10/2006, 02h22
Avatar de jamel12345  
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Par défaut Re : christianisme religion d innovation?

Citation:
Envoyé par abdnasser
baraka ALLAh oufik mon frere je savais pas tout ca!
Les Textes sur l'exemption de Allah ta^ala sont très difficiles à comprendre convenablement. En principe, on devrait toujours aller chercher des connaissances aussi complexes de la bouche d'un savant qui s'appuiera sur les hadits pour donner l'explication.

C'est pour ça que j'hésite toujours à faire ce genre de "copier/coller".

Que Allah nous aide à comprendre l'enseignement des Savants et nous épargne l'égarement, Amine.

Salam
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