christianisme religion d innovation?

[abdNasser]

Envoyé par BOUM ! Aaaaaaaaa ! C'est enfin sorti ! Donc l'islam est basé sur le dénigrement des autres croyances, c'est son credo, c'est le 6ème pilier de la foi. Tu crois que les chrétiens ont besoin de dire que la Thora est falsifiée pour croire au nouveau testament ? Tu connais la maxime : "jamais deux sans trois" ps: ton ps est un cas d'école du double langage

il ne fait que "cité" le coran ce n est pas lui qui l a ecrit ou inspiré, si cela te plait pas, vas donc t en plaindre a Celui qui l a inspiré et grace a Qui il a été révélé!

[biovibs]

pour le banquet de mitra :

boarf a l'époque la plupart des cultes procedé des sacrifices d'animaux, comme ici d'un taureau et finissait par une grosse bouffe, ou l'on manger les parties non sacrée de l'animal.
ici comme le taureau a l'air totalement sacré... il mangait du pain et encore...
faut pas deconner a l'epoque romaine ils buvaient tous du vin lors des banquet.
parce que le pain manger pour l'eucharistie c'est le pain d ela paque juive, pas du pain de froment, du pain sans levain.
ce geste date de l'exode....
donc je ne pense pas que le fait de partager le pain et le vin soit issue du culte de mithra.

le probleme c'est que si l'on connait les grandes lignes et l'icongraphies/litturgie de ce culte comme il ne possedait pas de texte ecrit on ne peut pas rentrer dans les details.
hors c'est souvent dans les detail que se joue les différences.
2 cultes qui se ressemble grosso modo dans leur manieres de pratiquer, a la limite, mais l'ORIGINE peut etre tres différent.
ici il est evident que le pain de l'eucharistie n'a ni la meme origine ni la meme substance que le pain romain (fait de froment)....

[doudouzazou1]

Envoyé par biovibs pour le banquet de mitra : boarf a l'époque la plupart des cultes procedé des sacrifices d'animaux, comme ici d'un taureau et finissait par une grosse bouffe, ou l'on manger les parties non sacrée de l'animal. ici comme le taureau a l'air totalement sacré... il mangait du pain et encore... faut pas deconner a l'epoque romaine ils buvaient tous du vin lors des banquet. parce que le pain manger pour l'eucharistie c'est le pain d ela paque juive, pas du pain de froment, du pain sans levain. ce geste date de l'exode.... donc je ne pense pas que le fait de partager le pain et le vin soit issue du culte de mithra. le probleme c'est que si l'on connait les grandes lignes et l'icongraphies/litturgie de ce culte comme il ne possedait pas de texte ecrit on ne peut pas rentrer dans les details. hors c'est souvent dans les detail que se joue les différences. 2 cultes qui se ressemble grosso modo dans leur manieres de pratiquer, a la limite, mais l'ORIGINE peut etre tres différent. ici il est evident que le pain de l'eucharistie n'a ni la meme origine ni la meme substance que le pain romain (fait de froment)....

voici ce que j'ai trouvé sur le sujet dans wikipédia, peux tu commenter ? :
Mithra ou Mithras est un dieu indo-iranien, fils d'Anahita, dont le culte connut son apogée à Rome vers le IIIe siècle de notre ère. Le mithraïsme était alors une religion concurrente du christianisme. Son culte était surtout très populaire dans les armées, ce qui engagea une rivalité farouche entre les croyants des deux religions, à tel point que l'Église dut faire de nombreuses concessions au culte païen de Mithra (on sait par exemple aujourd'hui que c'est parce que le culte de Mithra se situait aux alentours de l'actuel solstice d'hiver que l'on fête Noël le 25 décembre).

Religion initiatique à mystères, le mithraïsme rend un culte au taureau. Ce type de culte a cependant des origines très anciennes en Europe et remonte très certainement au paléolithique supérieur, ou à l'épipaléolithique. La corrida en Espagne et dans le monde hispanique en est une lointaine survivance.

Mithra, qui s'est créé lui-même à partir de la roche des cavernes, est à la fois primogenitur et autogenitur. Son premier exploit, la tauroctonie, fut de vaincre, à peine né, un tore aussi furieux que puissant.

Lors de l'initiation, les adeptes, au cours d'agapes, s'aspergeaient du sang du taureau sacrifié et se traçaient réciproquement une croix de cendres sur le front et le dos des mains. Le myste descendait probablement dans une fosse au dessus de laquelle était sacrifié l'animal, son sang retombant ainsi sur lui. Le rituel se déroulait dans des lieux à l'écart et de préférence dans des grottes.

Il semblerait que non seulement la religion chrétienne mais aussi la Franc-maçonnerie se soient inspirées de nombreux rites et mythes d'origine mithriaque.

p.s. : petite question : pourquoi parle t on de " culte païen " et non pas de religion ancienne ? quelle différence entre les 2 ?

[biovibs]

Envoyé par doudouzazou1 voici ce que j'ai trouvé sur le sujet dans wikipédia, peux tu commenter ? : Mithra ou Mithras est un dieu indo-iranien, fils d'Anahita, dont le culte connut son apogée à Rome vers le IIIe siècle de notre ère. Le mithraïsme était alors une religion concurrente du christianisme. Son culte était surtout très populaire dans les armées, ce qui engagea une rivalité farouche entre les croyants des deux religions, à tel point que l'Église dut faire de nombreuses concessions au culte païen de Mithra (on sait par exemple aujourd'hui que c'est parce que le culte de Mithra se situait aux alentours de l'actuel solstice d'hiver que l'on fête Noël le 25 décembre). Religion initiatique à mystères, le mithraïsme rend un culte au taureau. Ce type de culte a cependant des origines très anciennes en Europe et remonte très certainement au paléolithique supérieur, ou à l'épipaléolithique. La corrida en Espagne et dans le monde hispanique en est une lointaine survivance. Mithra, qui s'est créé lui-même à partir de la roche des cavernes, est à la fois primogenitur et autogenitur. Son premier exploit, la tauroctonie, fut de vaincre, à peine né, un tore aussi furieux que puissant. Lors de l'initiation, les adeptes, au cours d'agapes, s'aspergeaient du sang du taureau sacrifié et se traçaient réciproquement une croix de cendres sur le front et le dos des mains. Le myste descendait probablement dans une fosse au dessus de laquelle était sacrifié l'animal, son sang retombant ainsi sur lui. Le rituel se déroulait dans des lieux à l'écart et de préférence dans des grottes. Il semblerait que non seulement la religion chrétienne mais aussi la Franc-maçonnerie se soient inspirées de nombreux rites et mythes d'origine mithriaque. p.s. : petite question : pourquoi parle t on de " culte païen " et non pas de religion ancienne ? quelle différence entre les 2 ?

païen Dans la langue courante, le sens et la valeur du mot païen sont contrastés. Ils s'attachent à l'histoire du christianisme où ce qui n'est pas chrétien est appelé païen. Cette négation ne suffit pas à définir ce que ce concept recouvre.

[doudouzazou1]

je vagabonde sur le net et je suis surprise de l'info suivante :

Chez les Celtes, les structures sociales étaient celles de tous les peuples Indo-européens, le premier rang était dévolu à l'homme (société patriarcale).
Toutefois, en étudiant les textes, on s'aperçoit que la condition de la femme celte était avantageuse par rapport à certaines autres sociétés.
La femme celte était relativement indépendante de l'homme, elle pouvait posséder des biens propres : bijoux, bétail... Si la propriété foncière était collective chez les Celtes, à côté, la propriété mobilière individuelle était admise. La femme pouvait user de ses biens personnels à sa guise, elle les conservait en cas de mariage et pouvait les reprendre en cas de divorce. Le mariage était une institution souple, résultat d'un contrat dont la durée n'était pas forcément définitive. En théorie, la femme choisissait librement son époux et lorsque c'est elle qui possédait plus de biens que son mari, c'est elle qui dirigeait toutes les affaires du ménage sans demander l'avis à son époux. Si la fortune de l'homme et de la femme étaient à égalité, le mari ne pouvait gérer les biens sans en référer à son épouse. En se mariant, la femme n'entrait jamais dans la famille de son mari, elle appartenait toujours à sa famille d'origine, et le prix que versait le mari pour l'achat de sa femme n'était qu'une compensation donnée à la famille de celle-ci. En cas de divorce, la femme retournait dans sa famille d'origine. Si l'homme décidait d'abandonner sa femme, il devait s'appuyer sur des motifs graves, si non, il devait payer des dédommagements très élevés. La femme pouvait se séparer de son mari en cas de mauvais traitements, elle pouvait alors reprendre ses biens propres et sa part des biens acquis pendant toute la durée du mariage. Le divorce pouvait aussi s'effectuer par consentement mutuel, la séparation n'était pas liée à une quelconque culpabilité, c'était simplement un contrat qui cessait.
Dans certaines situations, notamment dans les familles royales, la transmission des biens ou de la souveraineté se faisait par l'intermédiaire de la mère ou de l'oncle maternel (l'exemple de Tristan, héros d'une légende médiévale d'origine celtique, héritier de son oncle Mark, en est le plus célèbre).
En-dehors du mariage, il existait une sorte de concubinat réglementé par des coutumes très strictes. Un homme pouvait prendre une concubine, mais s'il était marié, il ne pouvait le faire qu'avec l'accord de son épouse légitime. La concubine et sa famille recevaient une compensation financière et un contrat stipulait la durée du concubinat (un an jour pour jour, renouvelable). Cette coutume qu'on a pu appeler "mariage temporaire" ou "mariage annuel" avait le mérite de sauvegarder l'indépendance, la liberté et la dignité de la femme concubine. Si le contrat passé n'était pas respecté par le concubin, la femme concubine pouvait en appeler à la décision d'un juge, en général un druide qui, en plus de ses fonctions religieuses, exerçait des fonctions judiciaires.
http://jfbradu.free.fr/celtes/les-ce...gion-celte.htm

intéressant donc de constater que la condition féminine était déjà prise en compte bien avant les religions monothéistes, je dirais meme plus, ce sont les religions monothéistes qui ont rabaissé la femme au lieu de la faire évoluer vers encore plus d'égalité

[RabbNasser]

Toutes les religions sont tenues d'innover. Si tu prends l'exemple juif, la Torah terrestre n'est évidemment pas la Torah divine, car Dieu est transcendant donc inaccessible aux hommes et sa loi, la Torah divine, est de même nature que lui, inaccessible aux hommes. Par conséquent, la Torah terrestre n'est qu'une "projection" à un moment donné, en un temps donné de la Torah divine et cette projection évolue naturellement avec les évolutions de la société au sein de laquelle elle a été révélée.

Le grand péché, c'est de confondre la loi donnée aux hommes avec la loi divine. Si tu crois que le Coran - accessible aux hommes et que chacun peut avoir chez soi, donc de nature différente de la nature divine - est immuable, alors tu ne fais rien d'autre que de te construire une idole sympathique que tu vénère et tu es bien loin de la foi en le vrai Dieu.
Au-delà de cet aspect réflexif, et pour t'illustrer que l'innovation existe de fait dans toutes les religions, je te mets au défi de trouver une seule évocation dans le Coran de la nécessité pour les musulmans d'être circoncis...

[abdNasser]

Envoyé par RabbNasser ................., je te mets au défi de trouver une seule évocation dans le Coran de la nécessité pour les musulmans d'être circoncis...

en effet il n est pas demandé dans le Coran de le faire mais le Prophete sallallahou alayi wasalem la recommendé et il s agi d une sounnah du prophete Ibrahim alayi salam

Abou Dawoud, Ahmad et d’autres ont rapporté qu’un homme est venu voir le Prophète, Salla Allahou Alaihi wa Sallam, et lui a dit : « Je me suis converti à l’Islam. Le Prophète, Salla Allahou Alaihi wa Sallam, lui répondit : « Débarrasse-toi des poils de la mécréance et circoncis-toi »
Dans Boukhari et Muslim, il est mentionné que le Prophète, Salla Allahou Alaihi wa Sallam, a dit : « Abraham s’est circoncis à l’âge de 80 ans, à l’aide d’une hache ».

[RabbNasser]

Envoyé par abdnasser en effet il n est pas demandé dans le Coran de le faire.

On est bien d'accord. L'innovation est partout...

[Total_Houb]

ce genre de poste à un seul but

Propager L'Islamophobie

[doudouzazou1]

Envoyé par Total_Houb ce genre de poste à un seul but Propager L'Islamophobie

pourtant son but premier était de dénigrer le christianisme...