christianisme religion d innovation?


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  #81  
Vieux 03/11/2006, 15h57
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Ne me tentez pas
 
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Envoyé par doudouzazou1
pourtant son but premier était de dénigrer le christianisme...

je sais

malheureusement, certains de chez nous pensent qu'on est opposés alors qu'on est complémentaires


mais ce que je regrette les extrémistes aiment opposés les religions pour se sentir supérieurs, alors que au temps du Prophéte (saws) il n'a jamais obligé quelqu'un à devenir musulman, ou même à dénigrer sa croyance

et à force de se taper dessus on ira pas loin
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  #82  
Vieux 03/11/2006, 16h49
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Par défaut Re : christianisme religion d innovation?

Citation:
Envoyé par abdnasser
ma foi c est dans le coran si tu es musulman tu ne peut pas dire le contraire.

sourate alimran
98. Dis : «Ô gens du Livre, pourquoi ne croyez-vous pas aux versets de Dieu (al-Quran), alors que Dieu est témoin de ce que vous faites ? »
99. Dis : «Ô gens du Livre, pourquoi obstruez-vous la voie de Dieu à celui qui a la foi, et pourquoi voulez-vous rendre cette voie tortueuse, alors que vous êtes témoins de la vérité ! » Et Dieu n'est pas inattentif à ce que vous faites.

sourate alimran
64. - Dis : «Ô gens du Livre, venez à une parole commune entre nous et vous : que nous n'adorions que Dieu, sans rien Lui associer, et que nous ne prenions point les uns les autres pour seigneurs en dehors de Dieu». Puis, s'ils tournent le dos, dites : «Soyez témoins que nous, nous sommes soumis».
70. Ô gens du Livre, pourquoi ne croyez vous pas aux versets de Dieu (le Coran), cependant que vous êtes témoins ?
71. Ô gens du Livre, pourquoi mêlez-vous le faux au vrai et cachez-vous sciemment la vérité ?
72. Ainsi dit une partie des gens du Livre : «Au début du jour, croyez à ce qui a été révélé aux Musulmans, mais, à la fin du jour, rejetez-le, afin qu'ils retournent (à leur ancienne religion).
73. [Et les gens du Livre disent à leur coreligionnaires]: «Ne croyez que ceux qui suivent votre religion...» Dis : «La vraie direction est la direction de Dieu» - [et ils disent encore : Vous ne devez ni approuver ni reconnaître] que quelqu'un d'autre que vous puisse recevoir comme ce que vous avez reçu de sorte qu'ils (les musulmans) ne puissent argumenter contre vous auprès de votre Seigneur. Dis[-leur]: En vérité la grâce est en la main de Dieu. Il la donne à qui Il veut. La grâce de Dieu est immense et Il est Omniscient .


sourate almayda
68. Dis : «Ô gens du Livre, vous ne tenez sur rien, tant que vous ne vous conformez pas à la Thora et à l'Évangile et à ce qui vous a été descendu de la part de votre Seigneur.» .» Et certes, ce qui t'a été descendu de la part de ton Seigneur va accroître beaucoup d'entre eux en rébellion et en mécréance. Ne te tourmente donc pas pour les gens mécréants.
69. Ceux qui ont cru, ceux qui se sont judaïsés, les Sabéens, et les Chrétiens, ceux parmi eux qui croient en Dieu, au Jour dernier et qui accomplissent les bonnes oeuvres, pas de crainte sur eux, et ils ne seront point affligés.


sourate almayda
15. Ô gens du Livre ! Notre Messager (Muhammad) vous est certes venu, vous exposant beaucoup de ce que vous cachiez du Livre, et passant sur bien d'autres choses ! Une lumière et un Livre explicite vous sont certes venus de Dieu !
16. Par ceci (le Coran), Dieu guide aux chemins du salut ceux qui cherchent Son agrément. Et Il les fait sortir des ténèbres à la lumière par Sa grâce. Et Il les guide vers un chemin droit.


sourat almayda
77. Dis : «Ô gens du Livre, n'exagérez pas en votre religion, s'opposant à la vérité. Ne suivez pas les passions des gens qui se sont égarés avant cela, qui ont égaré beaucoup de monde et qui se sont égarés du chemin droit.

Sourate albakarah
87. Certes, Nous avons donné le Livre à Moïse; Nous avons envoyé après lui des prophètes successifs. Et Nous avons donné des preuves à Jésus fils de Marie, et Nous l'avons renforcé du Saint-Esprit (Gabriel). Est-ce qu'à chaque fois, qu'un Messager vous apportait des vérités contraires à vos souhaits vous vous enfliez d'orgueil ? Vous traitiez les uns d'imposteurs et vous tuez les autres.

sourate Maryam
36. «Certes, Dieu est mon Seigneur tout comme votre Seigneur. Adorez-le donc. Voilà un droit chemin».
37. [Par la suite,] les sectes divergèrent entre elles. Alors, malheur aux mécréants lors de la vue d'un jour terrible !
38. Comme ils entendront et verront bien le jour où ils viendront à Nous ! Mais aujourd'hui, les injustes sont dans un égarement évident.
39. Et avertis-les du jour du Regret , quand tout sera réglé; alors qu'ils sont [dans ce monde] inattentifs et qu'ils ne croient pas


sourate Al-Imran
78.Et il y a parmi eux certains qui roulent leur langues en lisant le Livre pour vous faire croire que cela provient du Livre, alors qu'il n'est point du Livre; et ils disent : "Ceci vient de Dieu", alors qu'il ne vient pas de Dieu. Ils disent sciemment des mensonges contre Dieu.

sourate Al-Maidah
13.Et puis, à cause de leur violation de l'engagement, Nous les avons maudits et endurci leurs coeurs : ils détournent les paroles de leur sens et oublient une partie de ce qui leur a été rappelé. Tu ne cesseras de découvrir leur trahison, sauf d'un petit nombre d'entre eux. Pardonne-leur donc et oublie [leurs fautes]. Car Dieu aime, certes, les bienfaisants

sourate Al-Baqarah
79.Malheur, donc, à ceux qui de leurs propres mains composent un livre puis le présentent comme venant de Dieu pour en tirer un vil profit ! - Malheur à eux, donc, à cause de ce que leurs mains ont écrit, et malheur à eux à cause de ce qu'ils en profitent!

sourate albakarah
116. Et ils ont dit : "Dieu s'est donné un fils» ! Gloire à Lui ! Non ! mais c'est à Lui qu'appartient ce qui est dans les cieux et la terre et c'est à Lui que tous obéissent.
117. Il est le Créateur des cieux et de la terre à partir du néant ! Lorsqu'Il décide une chose, Il dit seulement : "Sois», et elle est aussitôt.

sourate maryam
88. Et ils ont dit : «Le Tout Miséricordieux S'est attribué un enfant ! »
89. Vous avancez certes là une chose abominable !
90. Peu s'en faut que les cieux ne s'entrouvrent à ces mots, que la terre ne se fende et que les montagnes ne s'écroulent,
91. du fait qu'ils ont attribué un enfant au Tout Miséricordieux,
92. alors qu'il ne convient nullement au Tout Miséricordieux d'avoir un enfant !
93. Tous ceux qui sont dans les cieux et sur la terre se rendront auprès du Tout Miséricordieux, [sans exceptions], en serviteurs.
94. Il les a certes dénombrés et bien comptés.
95. Et au Jour de la Résurrection , chacun d'eux se rendra seul auprès de Lu

sourate almeida
17.Certes sont mécréants ceux qui disent : «Dieu, c'est le Messie, fils de Marie ! » - Dis : «Qui donc détient quelque chose de Dieu (pour L'empêcher), s'Il voulait faire périr le Messie, fils de Marie, ainsi que sa mère et tous ceux qui sont sur la terre ? ... A Dieu seul appartient la royauté des cieux et de la terre et de ce qui se trouve entre les deux». Il crée ce qu'Il veut. Et Dieu est Omnipotent

72.Ce sont, certes, des mécréants ceux qui disent : «En vérité, Dieu c'est le Messie, fils de Marie.» Alors que le Messie a dit : «Ô enfants d'Israël, adorez Dieu, mon Seigneur et votre Seigneur». Quiconque associe à Dieu (d'autres divinités) Dieu lui interdit le Paradis; et son refuge sera le Feu. Et pour les injustes, pas de secoureurs !

116.(Rappelle-leur) le moment où Dieu dira : «Ô Jésus, fils de Marie, est-ce toi qui as dit aux gens : «Prenez-moi, ainsi que ma mère, pour deux divinités en dehors de Dieu ? » Il dira : «Gloire et pureté à Toi ! Il ne m'appartient pas de déclarer ce que je n'ai pas le droit de dire ! Si je l'avais dit, Tu l'aurais su, certes. Tu sais ce qu'il y a en moi, et je ne sais pas ce qu'il y a en Toi. Tu es, en vérité, le grand connaisseur de tout ce qui est inconnu.
117. Je ne leur ai dit que ce Tu m'avais commandé, (à savoir) : «Adorez Dieu, mon Seigneur et votre Seigneur». Et je fus témoin contre eux aussi longtemps que je fus parmi eux. Puis quand Tu m'as rappelé, c'est Toi qui fus leur observateur attentif. Et Tu es témoin de toute chose.
118. Si Tu les châties, ils sont Tes serviteurs. Et si Tu leur pardonnes, c'est Toi le Puissant, le Sage».
119. Dieu dira : «Voilà le jour où leur véracité va profiter aux véridiques : ils auront des Jardins sous lesquels coulent les ruisseaux pour y demeurer éternellement.» Dieu les a agréés et eux L'ont agréé. Voilà l'énorme succès.
120. A Dieu seul appartient le royaume des cieux, de la terre et de ce qu'ils renferment et Il est Omnipotent.

etc.............. etc...............
je t invite a relire mon frere total houb.
1 je ne crache pas sur eux.
2.tu parle du respect du prophete sallallahou alayi wasalem pour eux mais je tinvite a relire les paroles de ton Seigneur sur le sujet.
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  #83  
Vieux 03/11/2006, 16h50
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Par défaut Re : christianisme religion d innovation?

vous pouvez fanfaronner autant que vous voulez pour plaire a letre humain mais les parole d ALLAH sont clair et vous niez l evidence.cherchez l agrément d ALLAh au lieu de celui des hommes.
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  #84  
Vieux 03/11/2006, 16h56
 
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Citation:
Envoyé par abdnasser
vous pouvez fanfaronner autant que vous voulez pour plaire a letre humain mais les parole d ALLAH sont clair et vous niez l evidence.cherchez l agrément d ALLAh au lieu de celui des hommes.
Mais c'est toi qui te complait toi-même dans tes croyances personnelles et humaines! Tu te construis une idole et tu refuses d'ouvrir les yeux sur le monde. Tu restes accroché à tes croyances comme une huitre sur un bout de bois dont elle attend le salut !

Au lieu de chercher la vérité dans la discussion avec les autres, tu ne fais que rechercher les opinions qui te confortent dans la tienne. Et après, de quoi peux-tu te réclamer d'autre que de tes propres fantasmes ?
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  #85  
Vieux 03/11/2006, 17h31
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Citation:
Envoyé par RabbNasser
Mais c'est toi qui te complait toi-même dans tes croyances personnelles et humaines! Tu te construis une idole et tu refuses d'ouvrir les yeux sur le monde. Tu restes accroché à tes croyances comme une huitre sur un bout de bois dont elle attend le salut !

Au lieu de chercher la vérité dans la discussion avec les autres, tu ne fais que rechercher les opinions qui te confortent dans la tienne. Et après, de quoi peux-tu te réclamer d'autre que de tes propres fantasmes ?
"L'intérêt d'une discussion doit être guidé par la volonté de voir la Vérité s'y révéler".
Platon
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  #86  
Vieux 03/11/2006, 18h23
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Par défaut Re : christianisme religion d innovation?

Citation:
Envoyé par RabbNasser
Mais c'est toi qui te complait toi-même dans tes croyances personnelles et humaines! Tu te construis une idole et tu refuses d'ouvrir les yeux sur le monde. Tu restes accroché à tes croyances comme une huitre sur un bout de bois dont elle attend le salut !

Au lieu de chercher la vérité dans la discussion avec les autres, tu ne fais que rechercher les opinions qui te confortent dans la tienne. Et après, de quoi peux-tu te réclamer d'autre que de tes propres fantasmes ?
une "idole" soubhran ALLAH je ne minquiete pas,pour mes croyance auquel je suis accroché comme une huitre.inch ALLAH que je meurt en y etant bien plus accroché.
et je vois pas en quoi je refuse de chercher la verité? et non je ne me conforte pas dans mes opinions, je fait des erreurs comme tout le monde.et si tu me prouve que je me trompe, alors d accord je m escuse pour mon erreur.

Dernière modification par abdNasser ; 03/11/2006 à 18h28.
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  #87  
Vieux 03/11/2006, 18h34
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Par défaut Re : christianisme religion d innovation?

Citation:
Envoyé par Franc_Lazur
[CITATION : tktmmpas]Bon il faut remettre les choses en place là
ce dont vous parlez depuis maintenant trop longtemps n'a rien à voir avec le sujet lancé à la base
si vous voulez débattre de ça, ouvrez une autre discussion
pour celui qui a lancé "christianisme religion d innovation?" je lui suggère, comme je l'ai dit tout à l'heure, de faire des recherches sur le dieu romain appelé Mythras (et bien antérieur au christianisme bien sûr)et tu seras fixé inch'Allah (ce n'est évidemment pas exhaustif, mais tu auras déjà une idée alimentée je l'espère)
baraka Allahu fikoum![FIN DE CITATION]


Tu as bien raison Tktmmpas, nous parlons hors du sujet depuis trop longtemps. Cela arrive souvent : de post en post, on se laisse dériver et on arrive sur d'autres rives pas du tout désirées par l'auteur du topic.

Et ABDNASSER désirait comprendre sur quels textes ou traditions religieuse était né le Christianisme .

Et toi, Tktmmpas, tu laissais entendre que l'influence iranienne , par le dieu Mithra, était prépondérante.

En ce qui me concerne, je ne le pense pas.

D'abord, Mithra est un dieu, à l'origine du soleil (et seulement du soleil à ma connaissance) et c'est le dieu de la guerre. Donc rien à voir avec Jésus.

Les initiateurs de ce nouveau dieu avaient refusé la réforme préconisée par Zarathoustra, réforme monothéiste et condanant les sacrifices d'animaux.

Je pense donc que si on voulait faire des comparaisons, on pourrait dire que le Christianisme est plus proche du Zoroastrisme que du mithraïsme.

Maintenant , tu t'interrogeais, Abdnasser, sur les influences que Jésus et les premiers Chrétiens avaient subi pour lancer le Christianisme.

A mon avis, l'influence de l'Ancien Testament, pour le monothéisme, et la Révélation de DIEU pour le reste.

Tu citais :

- le clergé : ils sont les successeurs des apôtres; à Pierre, Jésus a dit : "Tu es Pierre et sur cette pierre, je fonderai mon Eglise" ;

- voeu de chasteté : uniquement pour imiter Jésus ( de même que tout bon Musulman a le désir d'imiter Mouhammad); si la plupart des prêtres, moines, religieuses arrivent à être parfaitement fidèles à ce voeu, c'est peut-être justement parce que DIEU est avec eux et les soutient;

- canonisation : à l'origine , c'est la "vox populi", ou "voix du peuple" qui témoignait de la sainteté de tel ou tel , surtout des martyrs pour leur foi au début (ex. ste Blandine à Lyon).

- la confession : Jésus a dit à ses apôtres : "Tout ce que vous délierez sur terre sera délié au Ciel " leur a -t-il promis.

- le "je vous salue Marie" : c'est une prière adressée à la mère de Jésus pour qu'elle demande à son fils Jésus de nous aider. Cette prière n'a pas de rapport direct avec la confession.

- la messe : elle est citée déjà par Paul, avec le partage du pain et du vin.

Voilà ce que je peux t'en dire, ami Abdnasser.
merci de ta reponse cher ami franc, je repond un peu tardivement car ce post est tres mal vu et je voulais pas poussé le debat, je me contenté de repondre a ceux qui m attaque pour ce post.
merci de ses precisions, donc j en conclu que cela vient de la sounnah de Jesus alayi salam.
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