pauvre palestine

[zakaria1]

salam aleykoum

soubhan allah je ne trouve pas les mots
regardé de vous meme!!!

voici l'article

Des dizaines de Palestiniennes ont été la cible de tirs israéliens, alors qu'elles défilaient, vendredi 3 novembre, à Beit Hanoun, dans la bande de Gaza, pour protester contre l'offensive israélienne lancée depuis mercredi.
Ce groupe de femmes se rendait à la mosquée où 60 hommes, auxquels elles souhaitaient porter secours, étaient détenus par Tsahal. Le bilan est de trois tués, dont une femme, et de 25 blessés.



http://www.lemonde.fr/web/video/0,47...-803567,0.html

htp://www.lemonde.fr/web/video/0,47...-803567,0.html

--------------------------------------------------------------------------

Beit Hanoun: Deux femmes tuées par l'armée de l’occupation israélienne
htp://www.palestine-info.cc/french/article_11029.shtml

C'est triste!!!!

[Skylek]

Je me demande jusqu'a ou il faut en arrivé avec ces hypocritess pour parler d'un debut de génocide palestinien?

Peut etre que la communautée internationale ne reagira serieusement d'un petit avertissement, en exigant des excuses officiel d'Israel que si il y a éxtermination totale de ce peuple.... et d'ici la un petit memoriale palestiniens pour les pays frére et le reste de l'humanitée

Allah yester

[yub40]

Envoyé par zakaria1 salam aleykoum soubhan allah je ne trouve pas les mots regardé de vous meme!!! voici l'article Des dizaines de Palestiniennes ont été la cible de tirs israéliens, alors qu'elles défilaient, vendredi 3 novembre, à Beit Hanoun, dans la bande de Gaza, pour protester contre l'offensive israélienne lancée depuis mercredi. Ce groupe de femmes se rendait à la mosquée où 60 hommes, auxquels elles souhaitaient porter secours, étaient détenus par Tsahal. Le bilan est de trois tués, dont une femme, et de 25 blessés. http://www.lemonde.fr/web/video/0,47...-803567,0.html htp://www.lemonde.fr/web/video/0,47...-803567,0.html -------------------------------------------------------------------------- Beit Hanoun: Deux femmes tuées par l'armée de l’occupation israélienne htp://www.palestine-info.cc/french/article_11029.shtml C'est triste!!!!

les vies des musulmans ne valent rien .

on enléve 2 soldats israéliens et on tue 1200 civiles libanais,
il n y a pas un jour qui passe , sans qu'on parle de morts en Palestine des femmes et des enfants, des vieux et des innocents..,comme si les musulmans étaient d'une espéce méprisée, une espéce que tout le monde a le droit d'exterminer , une espéce qui doit se soumettre, car tout simplement nous ne méritons pas de vivre, nous n' avons pas notre place ds ce monde.

comment une nation peut elle se faire respecté ? alors qu'elle n'a aucun estime pour sa population.

comment peut on reprocher aux israeliens de tuer les musulmans ? alors que les musulmans s'entretuent, se haissent et se dénoncent.

S'il y a un vrai complot contre les musulmans, c'est sans nul doute , le complot de l'arrogance, de la stupidité , et de l'ignorance , qui caractérisent notre mentalité moyennageuse.

[farid_h]

Envoyé par yub40 comment peut on reprocher aux israeliens de tuer les musulmans ? alors que les musulmans s'entretuent, se haissent et se dénoncent.

Au moyent orient, c'est un confit essentiellement territorial: deux peuples se battent pour le controle d'une meme region. Ce n'est pas vraiment une guerre de religions (meme si des demagogues essayent de nous la vendre comme telle), mais plutot bien une guerre d'influence politique et militaire sur une toute petite partie de notre planete (qui a d'ailleurs toujours ete convoitee puis controllee par divers empires et civilisations au cours de son histoire turbulante).

Ceci dit, il faut reprocher a tout ceux qui tuent des innocents leurs crimes. Peut importe qu'il s'agisse de Tsahal ou de combattants Palestiniens: quand ils s'en prennent aux civils non-combattants, c'est reprehensible.

Mais tant qu'il s'agit de confrontations entre combattants, eh bien ils ont cherche (et voulu) la bataille et la, nous on ne peut rien faire pour les en empecher ou les en dissuader. C'est a eux de tirer les conclusions de leurs actions: une foi qu'ils en auront vraiment marre de se battre, ils vont s'arreter. Ils pourraient s'arreter tout de suite et revenir au dialogue s'ils le voulaient, mais comme ils ont encore envie de se combattre (ou de tester leur muscles), eh bien ils vont continuer de se combattre...

[yub40]

Envoyé par farid_h . . Ils pourraient s'arreter tout de suite et revenir au dialogue s'ils le voulaient, mais comme ils ont encore envie de se combattre (ou de tester leur muscles), eh bien ils vont continuer de se combattre...

la question n'est pas aussi simple que ca!!

les plus gros muscules sont isaeliennes, c'est une évidence.

israel a tout le pouvoir militaire nécessaire pour détruire la palestine en quelque journée , mais elle ne peut pas le faire car elle s'inquiéte de la réaction mondial , et celle des pays arabes, et aussi parceque les USA n'ont pas donné le feu vert.

il faut dire que Israel a déja raillé la palestine de la carte économique , politique du monde, puisque c'est elle qui tient l'économie , et elle est souvraine de la stabilité interieur de la palestine.

la palestine subsiste par l'Intifada et par sa brave population, les politiciens à l'image du conflit entre hamas t fatah ne va que faire sombrer ce pays dans un chaos encore plus dévastateur, dont le palestinien simple s'enpasserait volentier.

[soumaya400]

a farid-h: il faut arrêter de dire n'importe quoi. Je suis d'accord sur le contrôle de cette partie du mond epar un groupe donné mais si tu regardes l'histoire tu vois bien que les palestiniens ne font que répodre à une attaque: une guerre que ce soit des civils ou des militaires ce sont des humains qui meurent et dans uen guerre ceux qui subiissent le plus ce sont les civils tu peux pas empêcher les palstiniens de tuer des civils israeliens et tu ne peux pas non plus empêcher les israéliens de tuer des civils palestiniens. Je crois au contraire que c'est important qu'il s'agisse de Tsahal. car Tsahal représente le pouvoir d'un groupe aidé par les êtres le splus puissants du monde: comment une puissance aussi grade peut-elle s'attaquer à des gens quqi n'ont que leurs corps pour se défendre? Lorsqu'il y'a injustice arrêtez de se battre signifie capituler: pourquoi serait ce aux palestiniens de capituler c'est eux qui sont lésés dans leurs droits et comment une soi disant "démocratie" (bien que ce mot ne veut rien dire), peut avec la bénédiction de tout le monde décider d'attaquer ou non des civils?
Trouver la réponse à la palestine, c'est trouver le moyen de contrer les Etats-Unis, l'un ne va pas sans l'autre. qui peut aujourd'hui s'attaquer aux Etats-Unis, qui veut s'attaquer à eux mise à part ben laden mais il n'aa pas les moyens de ses ambitions)? c'est la puissance la plus grande qui n'ait jamais existé dans l'histoire. C'est celel là la vraie réponse au problème palestinien. israêl n'est que secondaire sans les Etats Unis ils ne sont rien même si ils disent le contraire (c'est de la propagande tout ça).

[farid_h]

Envoyé par yub40 israel a tout le pouvoir militaire nécessaire pour détruire la palestine en quelque journée , mais elle ne peut pas le faire car elle s'inquiéte de la réaction mondial , et celle des pays arabes, et aussi parceque les USA n'ont pas donné le feu vert.

Israel a souvent agi contre la politique des USA, des fois ouvertement, des fois secretement (Pollard?)... Et pour le moment, j'ai vraiment peur que l'opinion mondiale, deja tres montee contre les musulmans en general et contre les arabes en particuler, ne se reconcilie a une eviction des Palestiniens arabes de leur territoire dans un effort ultime de "resoudre" cette question. Et avec quelqu'un comme Bush au pouvoir, c'est pas tres hypothetique ou invraisemblable qu'Israel recoive le feu vert de Washington DC de faire justement ca! :-(

Envoyé par yub40 il faut dire que Israel a déja raillé la palestine de la carte économique , politique du monde, puisque c'est elle qui tient l'économie , et elle est souvraine de la stabilité interieur de la palestine.

Effectivement. Le probleme est qu'Israel en tant qu'occupant est responsable de la stabilite interieure des zones qu'elle occupe (c'est une provision du droit international), mais qu'elle n'assume plus sa responsabilite, etant donne qu'elle l'a de facto delegue a l'autorite palestinienne; une autorite qu'elle empeche de fonctionner effectivement tant que Hamas reste au pouvoir.

Envoyé par yub40 la palestine subsiste par l'Intifada et par sa brave population,

Oui, ils sont tres braves et courageux. Tout a fait d'accord.

Peut etre aussi qu'il y aurait deja eu un Etat Palestinien, si les negotiations d'Oslo n'avaient pas echouees? Mdrrrr... on en etait tellement proche, avant que tout n'a bascule dans le chaos. :-(((

D'ailleurs je ne dis pas qu'il faut que les Palestiniens acceptent sans protester *pacifiquement* les miseres quotidiennes que leur font subir les soldats Israeliens aux checkpoints etc... loin de la! Mais je pense qu'ils n'avaient jamais une chance de gagner une confrontation *militaire* ou *paramilitaire* directe. Comme l'opinion mondiale, et meme l'opinion d'une partie des Israeliens eux-memes (sauf leur droite et extreme-droite bien sur, qui se nourrit ideologiquement et politiquement de chaque attaque de combattants palestiniens) abhorre la violence contre des gens sans defense, une politique a la Ghandi aurait ete enormement plus efficace pour la cause Palestinienne.

La plupart de gens que je connais un peu partout au monde n'a pas du tout de sympatie pour des frondeurs de pierres ou, pire, de gens qui se font sauter en l'air dans des lieux publiques... mais ils ont enormement de sympathie pour des gens qui sont opprimes par de plus forts qu'eux, surtout s'ils font de la resistance non-violente. Nous on comprend a quoi la frustration quotidienne provoque les gens, surtout des jeunes; mais une immense partie du monde ne voit que des images de Palestiniens violents qui s'attaquent a peu pres a tout le monde, y compris a leurs propres freres. Comment veux-tu qu'ils aient de la sympathie pour eux?

Envoyé par yub40 les politiciens à l'image du conflit entre hamas t fatah ne va que faire sombrer ce pays dans un chaos encore plus dévastateur, dont le palestinien simple s'enpasserait volentier.

Bien sur que ca ne montre pas de l'unite... mais supposons que le Hamas soit deboute et que le Fatah reprenne les reines du pouvoir et que l'aide internationale puisse de nouveau arriver en Palestine? Ce serait pas mal non plus pour les simple gens? Qu'est-ce que tu en pense? Cette diversion politique: passer par un gouvernement islamiste avant de redevenir plus mainstream (peut-on dire "normal"?), meme si elle a ete le produit d'un vote democratique et pour des raisons internes de corruption de Fatah etc..., a quand meme place les Palestiniens au coin du mur et dans une isolation internationale pratiquement totale (ce qui etait previsible!). C'est pas avec ce genre de comportement electoral qu'on gagne la sympathie de l'opinion mondiale.

Ce qui me fait vraiment mal au coeur, c'est que beaucoup de Palestiniens sont de tres honnetes et gentilles personnes, tres intelligentes et avec beaucoup de coeur. Que ces gens la, des gens comme nous tous, tranquilles et qui ne veulent que vivre et faire vivre leur familles, soient prisent dans le meme collimateur que les extremistes, c'est une terrible injustice de l'histoire.

[farid_h]

Envoyé par soumaya400 mais si tu regardes l'histoire tu vois bien que les palestiniens ne font que répodre à une attaque:

Je suis d'accord, Soumaya. Ils sont persuade qu'ils ne font que repondre a une attaque. Le probleme est que les autres le sont aussi. Si j'ai bien compris la raison de cette nouvelle iteration entre les Israeliens et les Palestiniens, c'est a cause des Kassams contre Sderot. Et la, tout le conflit recommence: "c'est eux qui on commence, je ne fais que me defendre!" disent les uns, "c'est faux, les autres ont commence, nous on ne fait que reagir" disent les autres... Selon notre lecture de l'histoire, c'etaient les sionistes qui ont ete a la source du conflit en 1948; mais eux ils vont plus loin dans l'histoire etc. etc. etc... Ca ne s'arrete jamais. Chaque partie est convaincue qu'elle a raison... Et pourtant c'est completement irrelevant. C'est deux peuples qui se battent pour le controle d'une seule terre, donc un conflit en sens le plus classique du terme. C'est tout ce que je voulais dire.

Envoyé par soumaya400 une guerre que ce soit des civils ou des militaires ce sont des humains qui meurent et dans uen guerre ceux qui subiissent le plus ce sont les civils tu peux pas empêcher les palstiniens de tuer des civils israeliens et tu ne peux pas non plus empêcher les israéliens de tuer des civils palestiniens.

Malheureusement.

Envoyé par soumaya400 Je crois au contraire que c'est important qu'il s'agisse de Tsahal. car Tsahal représente le pouvoir d'un groupe aidé par les êtres le splus puissants du monde: comment une puissance aussi grade peut-elle s'attaquer à des gens quqi n'ont que leurs corps pour se défendre? Lorsqu'il y'a injustice arrêtez de se battre signifie capituler: pourquoi serait ce aux palestiniens de capituler c'est eux qui sont lésés dans leurs droits et comment une soi disant "démocratie" (bien que ce mot ne veut rien dire), peut avec la bénédiction de tout le monde décider d'attaquer ou non des civils?

Quand on ne peut pas gagner, pourquoi continuer la lutte? Pour prolonger les souffrances? Le monde entier (y compris les USA) s'accorde a la necessite d'etablir un Etat Palestinien. C'est quand meme une gros progres et une fenetre d'opportunite, qu'il ne faut pas rater. Parceque tant que ca continue avec la violence, Israel continue de grignoter petit a petit dans le territoire qui etait destine aux Palestiniens. L'Intifada a ete necessaire pour persuader le monde de la necessite d'un Etat de Palestine, mais la continuer au dela de ca, c'est extremement nocif sur un point de vue de politique internationale. On ne donne pas de statut d'Etat a une region qui ne peut pas controler ses extremistes. Ou, pour etre plus precis: soit on se prend la liberte d'etablir un Etat par la force (la plupart des Etats ont ete constitue comme ca), soit on essaye de se faire tolerer par d'autres etats, quand on a pas suffisament de force d'etablir sa propre souverainite. Comme les Palestiniens n'ont evidement pas suffisament de force pour etablir leur souverainite contre la volonte des Israeliens (ou disons des Etats-Unis), c'est la seconde option qui leur reste: s'etablir en se faisant tolerer par les autres. Excuse moi stp, mais c'est pas mon intention d'etre cynique. C'est plutot realiste.

Envoyé par soumaya400 Trouver la réponse à la palestine, c'est trouver le moyen de contrer les Etats-Unis, l'un ne va pas sans l'autre. qui peut aujourd'hui s'attaquer aux Etats-Unis, qui veut s'attaquer à eux mise à part ben laden mais il n'aa pas les moyens de ses ambitions)? c'est la puissance la plus grande qui n'ait jamais existé dans l'histoire. C'est celel là la vraie réponse au problème palestinien. israêl n'est que secondaire sans les Etats Unis ils ne sont rien même si ils disent le contraire (c'est de la propagande tout ça).

Oui, sans les Etats Unis, Israel n'existerait plus.

[yub40]

Envoyé par farid_h Israel a souvent agi contre la politique des USA, des fois ouvertement, des fois secretement

j'espére que tu n'es pas sérieux!!

Israel ne peut pas contre dire l'amérique , pour la simple raison que , si les USA ne la protégait pas , l'iran , la syrie, et l'Irak de Saddam hussein l'auraient érradiqué de la région, méme avec le soutien européen , Israel ne serait aussi forte , si elle n'était pas soutenue par les états unis financiérement , politiquement , et surtout militairement.

Envoyé par farid_h Et pour le moment, j'ai vraiment peur que l'opinion mondiale, deja tres montee contre les musulmans en general et contre les arabes en particuler, ne se reconcilie a une eviction des Palestiniens arabes de leur territoire dans un effort ultime de "resoudre" cette question. Et avec quelqu'un comme Bush au pouvoir, c'est pas tres hypothetique ou invraisemblable qu'Israel recoive le feu vert de Washington DC de faire justement ca! :-(

A mon avis, il faudra s'attendre aux années les plus noires de l'histoire des musulmans en général , et celle des arabes en particulier, pourquoi?

les USA subit deux pression majeures: celle des sionistes juifs encrés dans le systéme américains qui oeuvrent pour les intérets d'israel, et celle de la consomation pétroliére énorme, et donc d'un probable épuisement de ressources dans les années à venir, il est claire que celui qui aura les plus importantes réserves de cette matiére , sera la puissance incontestable de demain, alors que le pétrole va au fur et à mesure disparaitre.

il se trouve qu'Israel se trouve en moyen orient , et que la plus grande réserve de pétrole au monde aussi, mais pas seulement: les pires dictateurs y coexistent, et refusent de partager le gateau du fuel avec eux.

il fallait trouver un prétexte , finalement c'est la guerre contre la dictature et le radicalisme religieuxde ces pays qui seront choisit pour justifié les offensives.

Voilà comment le projet du grand moyen orient a émmergé.

il faut s'attendre que l'iran , la syrie , l'arabie saoudite et l'égypte soient les prochaines cibles d'une guerre militaire ou économique ds le cadre de ce projet, la palestine n'est qu'un petit pion mis hors service par les israeliens.

en résumé : ce que tu dis est vrai non seulement pour la palestine , mais pour tout les pays musulmans de la région, c'est un fait qui va arrivé tot ou tard, mais vue les prix du pétrole , il ne va pas beaucoup tardé.

Envoyé par farid_h La plupart de gens que je connais un peu partout au monde n'a pas du tout de sympatie pour des frondeurs de pierres ou, pire, de gens qui se font sauter en l'air dans des lieux publiques... mais ils ont enormement de sympathie pour des gens qui sont opprimes par de plus forts qu'eux, surtout s'ils font de la resistance non-violente. Nous on comprend a quoi la frustration quotidienne provoque les gens, surtout des jeunes; mais une immense partie du monde ne voit que des images de Palestiniens violents qui s'attaquent a peu pres a tout le monde, y compris a leurs propres freres. Comment veux-tu qu'ils aient de la sympathie pour eux?

chaque palestinien et palestinienne , a perdu un frére, une soeur , une mére, un pére , un marie, un oncle , une tante ou un enfant à cause de l'impitoyable armée israelienne munie de véhicules et armes lourdes.

comment veux tu qu'ils combattent pacifiquement alors que chaque jour ils assistent aux funerailles d'un proche ou d'un voisin?

comment veux tu qu'ils combattent pacifiquement , lors que leurs enfant meurs de faim , et manque de soin, à cause de l'embarguo israélien?

comment veux tu qu'ils combattent avec la raison , un enemie qui n'a pas de raison et encore moin une morale?

bref ce peuple se fout de l'opinion publique , car cette opinion ne leur a pas rendu justice .

Alors il le fait par lui méme, et avec ces propres moyens.

Envoyé par farid_h Bien sur que ca ne montre pas de l'unite... mais supposons que le Hamas soit deboute et que le Fatah reprenne les reines du pouvoir et que l'aide internationale puisse de nouveau arriver en Palestine? Ce serait pas mal non plus pour les simple gens? Qu'est-ce que tu en pense? Cette diversion politique: passer par un gouvernement islamiste avant de redevenir plus mainstream (peut-on dire "normal"?), meme si elle a ete le produit d'un vote democratique et pour des raisons internes de corruption de Fatah etc..., a quand meme place les Palestiniens au coin du mur et dans une isolation internationale pratiquement totale (ce qui etait previsible!). C'est pas avec ce genre de comportement electoral qu'on gagne la sympathie de l'opinion mondiale.

l'opinion mondiale est hypocrite vis à vis de la palestine, l'opinion mondiale soutient israel , alors que le peuple palestinien souffre, les médias sont la chaque jour pour le confirmer , et pourtant , l'opinion mondiale, n'est autre que celui des USA et d'Israel.

la palestine a choisit Hamas , c'est le choix d'un peuple, que personne n'a respecté , méme pas les pays dites démocratiques.
Ce choix est porteur d'un message de la part des palestinien " nous ne croyons plus en vous, ni à une solution diplomatique , nous voulons passer à autre chose,à la lutte armé, et retrouver notre dignité perdue, nous savons que Hamas peut le faire."

[temsamani]

Envoyé par farid_h Au moyent orient, c'est un confit essentiellement territorial: deux peuples se battent pour le controle d'une meme region. Ce n'est pas vraiment une guerre de religions (meme si des demagogues essayent de nous la vendre comme telle), mais plutot bien une guerre d'influence politique et militaire sur une toute petite partie de notre planete (qui a d'ailleurs toujours ete convoitee puis controllee par divers empires et civilisations au cours de son histoire turbulante). Ceci dit, il faut reprocher a tout ceux qui tuent des innocents leurs crimes. Peut importe qu'il s'agisse de Tsahal ou de combattants Palestiniens: quand ils s'en prennent aux civils non-combattants, c'est reprehensible. Mais tant qu'il s'agit de confrontations entre combattants, eh bien ils ont cherche (et voulu) la bataille et la, nous on ne peut rien faire pour les en empecher ou les en dissuader. C'est a eux de tirer les conclusions de leurs actions: une foi qu'ils en auront vraiment marre de se battre, ils vont s'arreter. Ils pourraient s'arreter tout de suite et revenir au dialogue s'ils le voulaient, mais comme ils ont encore envie de se combattre (ou de tester leur muscles), eh bien ils vont continuer de se combattre...

jespere que quand tu dis "combattants" tu parles pas des israeliens... assis derriere leur gros tank et leur jumelles sophistiquées ils ne meritent pas cette appêllation ce sont des opresseurs
en disant aussi quils veulent tester leur muscles c un gros manque de respect de ta part, je ne pourrais jamais me permettre dinterperter a leur place ce quil ressentent car je n'suis pas a leur place... pendant quils ont montré ces femmes se faisant tirés dessus jetais en train de manger et j'men suis voulu terriblement, j'me suis dit putin, j'mange assis bien au chaud pendant que des soeurs se font tuer par des kouffar, j'me suis senti comme une grosse merde a cette instant precis