Etes-vous intégré en France?

[imene75013]

moi je me sent tres bien integrer; je veux bien dire a l'exterieur; chez moi c'est tout a fait different je suis marocaine a 100%

[doudouzazou1]

une autre source, voici ce que dit tariq ramadan sur le sujet :
TR : Il faut la considérer à plusieurs niveaux. Sur le plan social, l’intégration est en marche partout en Europe. Mais il lui faut aussi se réaliser dans le domaine légal : un musulman respecte des règles, des rituels, qui se heurtent parfois à la législation du pays. Il faut les étudier au cas par cas, car les contraintes et les possibles contradictions ne sont pas de même importance ni de même niveau : pratique religieuse, abattage rituel, cimetière, tenue vestimentaire, etc. Ce type de questions s’étudie, se discute entre spécialistes... Les musulmans européens doivent aussi promouvoir une lecture réformée de leurs sources, et pour cela il faut du temps... Il y a également une intégration culturelle : il nous faut inventer une culture islamique européenne, qui dirait en somme : "Reste fidèle à ton éthique et à tes principes, mais accepte la sensibilité et le goût européens." Cela ne signifie pas rompre avec la culture de nos parents, mais plutôt tenter de faire nôtres les productions artistiques occidentales qui seraient en accord avec notre éthique de vie et contribuer nous-mêmes à leur enrichissement. Il faut enfin aller plus loin encore, au dernier niveau de l’intégration, celle des intimités.

Inventons une culture islamique européenne

[leyla_]

Envoyé par doudouzazou1 parce que tu n'as pas saisi le sens de la phrase. quand on dit reconnaissance des collectivites ethniques cantonnées au privé ça veut dire que tout le monde est égal devant la loi, donc que le racisme est interdit que le principe de laïcité prévaut. et ça veut dire aussi qu'on peut avoir les coutumes éthniques ou religieuses qu'on veut de par son origine, tant que ça reste privé, et tout ça colle avec la définition de liberté, égalité, fraternité de la france. enfin c kom ça que je le perçois

oui mais pour le public, en quoi est-ce que ça dérange? parce que le problème, c'est que public et privé ne sont pas séparés comme on voudrait bien le croire, mais chacun empiète sur l'autre. le texte en parle aussi d'ailleurs, il faut que je relise pour expliquer. en quoi est-ce que une religion est dérangeante sur le plan public? ou une culture? je veux dire, tant que ça ne contrevient pas à la bienséance, je parle pas de se balader à poil en ville

[Elday]

Envoyé par leyla_ Qu'est-ce que l'intégration? Pour D. Schnapper, ça englobe les formes de participation à la société globale, par l'activité professionnelle, l'apprentissage des normes de consommation matérielle, l'adoption des comportements familiaux et culturels. Pour d'autres, il y a l'intégration socio-économique et l'intégration culturelle, ou sociale.

Hamdouillah , je suis bien intègre, travaille , je paye mes impôts , je suis pas comme certains maghrébins ou maghrébines qui pour eux l'intégration passe par une vie à l'occidentale, boites, mariée à des non musulmans ,habillées dénudées , boire de l'alcool ou manger du porc ou là là je suis loin de ces gens la...steff Allah.

[leyla_]

Envoyé par doudouzazou1 une autre source, voici ce que dit tariq ramadan sur le sujet : TR : Il faut la considérer à plusieurs niveaux. Sur le plan social, l’intégration est en marche partout en Europe. Mais il lui faut aussi se réaliser dans le domaine légal : un musulman respecte des règles, des rituels, qui se heurtent parfois à la législation du pays. Il faut les étudier au cas par cas, car les contraintes et les possibles contradictions ne sont pas de même importance ni de même niveau : pratique religieuse, abattage rituel, cimetière, tenue vestimentaire, etc. Ce type de questions s’étudie, se discute entre spécialistes... Les musulmans européens doivent aussi promouvoir une lecture réformée de leurs sources, et pour cela il faut du temps... Il y a également une intégration culturelle : il nous faut inventer une culture islamique européenne, qui dirait en somme : "Reste fidèle à ton éthique et à tes principes, mais accepte la sensibilité et le goût européens." Cela ne signifie pas rompre avec la culture de nos parents, mais plutôt tenter de faire nôtres les productions artistiques occidentales qui seraient en accord avec notre éthique de vie et contribuer nous-mêmes à leur enrichissement. Il faut enfin aller plus loin encore, au dernier niveau de l’intégration, celle des intimités. Inventons une culture islamique européenne

c'est intéressant, mais c'est le point de vue de tariq ramadan, et en général ce monsieur n'est pas trop écouté en france, il n'est invité que lorsqu'ils ont besoin d'un bouc émissaire et ne le laissent pas s'exprimer...

moi j'ai besoin de ton aide pour comprendre le système français d'intégration, je pense que tu es celle qui en sait le plus, et qui le comprend le mieux. en fait je vais devoir faire une présentation sur l'intégration et les documents qu'on a reçu sont sur la france (sic), bien sûr je vais montrer les différences entre les 2 pays parce que je peux pas me contenter de parler de la france, ce serait idiot, mais il faut quand même que globalement je comprenne.

tu pourrais par exemple me dire ce qu'on entend par "l'apprentissage des normes de consommation matérielle" et "l'adoption des comportements familiaux et culturels"? et puis, je voudrais savoir si cette définition de l'intégration est communément admise en france...

[doudouzazou1]

Envoyé par leyla_ c'est intéressant, mais c'est le point de vue de tariq ramadan, et en général ce monsieur n'est pas trop écouté en france, il n'est invité que lorsqu'ils ont besoin d'un bouc émissaire et ne le laissent pas s'exprimer... moi j'ai besoin de ton aide pour comprendre le système français d'intégration, je pense que tu es celle qui en sait le plus, et qui le comprend le mieux. en fait je vais devoir faire une présentation sur l'intégration et les documents qu'on a reçu sont sur la france (sic), bien sûr je vais montrer les différences entre les 2 pays parce que je peux pas me contenter de parler de la france, ce serait idiot, mais il faut quand même que globalement je comprenne. tu pourrais par exemple me dire ce qu'on entend par "l'apprentissage des normes de consommation matérielle" et "l'adoption des comportements familiaux et culturels"? et puis, je voudrais savoir si cette définition de l'intégration est communément admise en france...

à vrai dire je ne pense pas etre l'interlocutrice idéale, dans la mesure où ce débat ne me concerne pas. je suis née de parents étrangers c'est vrai, mais à part quelques menues choses ils ont abandonné leurs coutumes au fil du temps, ils se sont appliqués à ne parler que français devant moi si bien que j'ignore tout de ma langue maternelle à part quelques mots symboliques que je n'emploie meme plus à mon tour, pareil pour la gastronomie, mon pays c'est la france n'y suis née, je connais son histoire, que dire d'autre, je ne suis pas tiraillée entre 2 cultures ni 2 pays ? tu vois je suis mal placée pour parler d'intégration. amicalement

[leyla_]

Envoyé par doudouzazou1 à vrai dire je ne pense pas etre l'interlocutrice idéale, dans la mesure où ce débat ne me concerne pas. je suis née de parents étrangers c'est vrai, mais à part quelques menues choses ils ont abandonné leurs coutumes au fil du temps, ils se sont appliqués à ne parler que français devant moi si bien que j'ignore tout de ma langue maternelle à part quelques mots symboliques que je n'emploie meme plus à mon tour, pareil pour la gastronomie, mon pays c'est la france n'y suis née, je connais son histoire, que dire d'autre, je ne suis pas tiraillée entre 2 cultures ni 2 pays ? tu vois je suis mal placée pour parler d'intégration. amicalement

justement! les français qui parlent d'intégration sont pour la plupart dans le même cas que toi! c'est pour ça que ton point de vue m'est utile!

j'ai eu déjà un certain nombre de points de vue d'immigrés et ça me suffit pour me faire une idée, ils ont d'ailleurs le même genre de postulat que les instances musulmanes de Suisse, et que l'office de l'intégration aussi je crois.

[samir1961]

Envoyé par leyla_ Qu'est-ce que l'intégration? Pour D. Schnapper, ça englobe les formes de participation à la société globale, par l'activité professionnelle, l'apprentissage des normes de consommation matérielle, l'adoption des comportements familiaux et culturels. Pour d'autres, il y a l'intégration socio-économique et l'intégration culturelle, ou sociale.

Je suis intégré à la société française alors que je vis au Maroc.

[leyla_]

Envoyé par samir1961 Je suis intégré à la société française alors que je vis au Maroc.

mdr et tu fais ça comment?

[doudouzazou1]

Envoyé par leyla_ justement! les français qui parlent d'intégration sont pour la plupart dans le même cas que toi! c'est pour ça que ton point de vue m'est utile! j'ai eu déjà un certain nombre de points de vue d'immigrés et ça me suffit pour me faire une idée, ils ont d'ailleurs le même genre de postulat que les instances musulmanes de Suisse, et que l'office de l'intégration aussi je crois.

j'ai aussi le cas d'un copain d'origine juive et russe tout à la fois, son parcours est identique au mien. mais cela ne fait pas de nous forcément une généralité. peut etre que l'on peut etre " intégré " d'une autre manière ?