Mohammad dans la bible et dans les anciennes écriture

[tanja49]

Envoyé par karasax Je te remerci pour le (amicalement) parce que a chaque fois que j discute avec qulq'1 ils pensent tjrs que je vais leur detruire mais avec toi js8 vraiment allaise....1000 fois plus

Tu sais... y en a qui ont toujours la kalanichkov pointée... quel que soit le sujet !!!!

Envoyé par karasax Cependant avec le coran c'est pas tous fait ce que l'on croyais et padonne moi Si je vous donne des versets coranique je vous ne demande pas de croire mais seulement je voulez pas discuter sans preuve svp Coran 5/3 ........Aujourd'hui, J'ai parachevé pour vous votre religion, et accompli sur vous Mon bienfait. Et J'agrée l'Islam comme religion pour vous. C à d c'est le dernier verset descendu et c'est encore en presence de Mouhammad(sws). Le 1er et dernier verset à sa presence.

Je veux bien, mais rien n'a été écrit par Mahomet, rien. Tout est selon...ce que les gens ont entendu de lui, ou qu'il aurait dicté.

Et comme AUCUN original de ce qui fut dicté et écrit sous son autorité n'existe... tout est imaginable et discutable.

Envoyé par karasax Le coran c'est arrangé et visionné et revisionné de A à Z à Sa[Mouhammad(sws)] présence et il existe dejà +eurs de ses compagnons l'a enregistrer parcoeur comme lui, mais ce n'est qu'un bordure qu'on a fait après sa mort

ça, excuse moi, c'est la version disons "officielle" mais de fait... tu n'en a aucune assurance.

Envoyé par karasax Comme Jesus (ws) a dit jean 12/49 " Car je n'ai point parlé de moi-même; mais le Père, qui m'a envoyé, m'a prescrit lui-même ce que je dois dire et annoncer." et la même chose aussi pou Moise les envoyé de Dieu Donc eux Ils ne Peuvent pas mentir ou se tromper d'un traduction.

Bis repetitas mon cher, ça, c'est ce que l'on a rapporté que Jésus aurait dit.

Envoyé par karasax C'est pour celà que les Savant Musulmans disent que quand n'importe personne veut expliquer ou ecrire un chose qu'il doit d'abord verifié si c'est pas contrairement à ce que Dieu dit si c'est un Chretien = qu'il verifie dans la Bible Mouslim = dans le coran ainsi de suite svp ...Amicalement tjrs

Comme ce que l'on a sous la main "dit" venant de "Dieu" est improuvable comme tel... tout est possible encore une fois.

Bonne journée... amicale

[karasax]

Envoyé par tanja49 Tu sais... y en a qui ont toujours la kalanichkov pointée... quel que soit le sujet !!!! Je veux bien, mais rien n'a été écrit par Mahomet, rien. Tout est selon...ce que les gens ont entendu de lui, ou qu'il aurait dicté. Et comme AUCUN original de ce qui fut dicté et écrit sous son autorité n'existe... tout est imaginable et discutable. ça, excuse moi, c'est la version disons "officielle" mais de fait... tu n'en a aucune assurance. Bis repetitas mon cher, ça, c'est ce que l'on a rapporté que Jésus aurait dit. Comme ce que l'on a sous la main "dit" venant de "Dieu" est improuvable comme tel... tout est possible encore une fois. Bonne journée... amicale

J vous ai dejà dit que vous n'êtes pas obliger de croire le verset
Mais le 1er et Dernier des veret c'est au presence de Mouhammad

tanja49 : Je veux bien, mais rien n'a été écrit par Mahomet, rien
Mais c'est verifier par lui.

C'est comme si vous demandez à qulqu'un d'ecrire c'est que vous prononcez et avant de signer vous faisez une verification ou vous dites lis et vous ecoutez et apres vous mettez une signature... ça j voulais dir un exemple

Merci.....amicalement....pour tjrs...

[tanja49]

Envoyé par karasax J vous ai dejà dit que vous n'êtes pas obliger de croire le verset Mais le 1er et Dernier des veret c'est au presence de Mouhammad tanja49 : Je veux bien, mais rien n'a été écrit par Mahomet, rien Mais c'est verifier par lui. C'est comme si vous demandez à qulqu'un d'ecrire c'est que vous prononcez et avant de signer vous faisez une verification ou vous dites lis et vous ecoutez et apres vous mettez une signature... ça j voulais dir un exemple Merci.....amicalement....pour tjrs...

Mon cher, je ne peux que te répéter ceci : tout ce que l'on sait de fait par l'un et par l'autre
n'est que ce que l'on a rapporté qu'ils auraient dit ou fait.

Malheureuseument eux, de leur main, ils n'ont rien certifié.

Et pas non plus de signature en bas des textes...ni de l'un ni de l'autre !

Donc encore une fois "allah ou allam"

Bonne soirée.

[itrophe]

Envoyé par hugo_oscar Reste le Mont Paran , qu'est ce que le Mont Paran ? Paran est situé en Arabie, en effet la Bible fait référence au désert de Paran avec l'histoire d'Agar et d'Ismaël, paix soit sur lui, en ces termes: Genèse 21.20 Dieu fut avec l'enfant (Ismaël), qui grandit, habita dans le désert, et devint tireur d'arc. Genèse 21.21 Il habita dans le désert de Paran , et sa mère lui prit une femme du pays d'Égypte. Ismaël, l'ancêtre des arabes grandit donc dans le désert de Paran , qui est le désert d'Arabie. La tradition arabe de l'époque rapporte qu'Ismaël et sa mère s'installèrent dans la vallée de La Mecque (cf. La Mecque décrite dans la Bible ).

Génial .. Tu mettrais des plumes sur un boeuf si tu pouvais pour démontrer que Mahomet plumait les boeufs ....

1 Et Samuel mourut, et tout Israël
s’assembla et mena deuil sur lui, et on
l’enterra chez lui à Rama. Et David se
leva et descendit au désert de Paran
(Samuel 25)

David aurait fait 1200 km à pied pour aller au désert de Paran ...??? Hahahahaha
Tu voudrais confondre le désert de Paran avec la Mecque pour asseoir une démonstartion boiteuse.
Le verset susmentionné met en défaut la cohérence de ces affirmations. En effet, David n’aurait pas pu faire 1200 km pour aller à la Mecque.

Dans Nombre 13 idem ... Moise envoie des éclaireurs dans le pays de Canaan en passant par le désert de Paran ... Ils auraient fait un énorme crochet pour rencontrer Mahomet ... hahahahaha

Nombre 13 -1 Après cela, le peuple partit de Hatséroth, et ils campèrent dans le désert de Paran.
(on est dans le Sinaï)
3 Envoie des hommes pour explorer le pays de Canaan, que je donne aux fils d’Israël. Vous enverrez un homme par
tribu patriarcale, [qui soient] tous des princes parmi eux.

4 Et Moïse les envoya du désert de Paran, sur l’ordre de l’Eternel ; c’étaient tous des
hommes de marque, chefs des fils d’Israël.


Nulle ta démonstration
0/20

[Franc_Lazur]

Envoyé par itrophe 1 Et Samuel mourut, et tout Israël s’assembla et mena deuil sur lui, et on l’enterra chez lui à Rama. Et David se leva et descendit au désert de Paran (Samuel 25) David aurait fait 1200 km à pied pour aller au désert de Paran ...??? Hahahahaha Tu voudrais confondre le désert de Paran avec la Mecque pour asseoir une démonstartion boiteuse. Le verset susmentionné met en défaut la cohérence de ces affirmations. En effet, David n’aurait pas pu faire 1200 km pour aller à la Mecque. Dans Nombre 13 idem ... Moise envoie des éclaireurs dans le pays de Canaan en passant par le désert de Paran ... Ils auraient fait un énorme crochet pour rencontrer Mahomet ... hahahahaha Nombre 13 -1 Après cela, le peuple partit de Hatséroth, et ils campèrent dans le désert de Paran. (on est dans le Sinaï) 3 Envoie des hommes pour explorer le pays de Canaan, que je donne aux fils d’Israël. Vous enverrez un homme par tribu patriarcale, [qui soient] tous des princes parmi eux. 4 Et Moïse les envoya du désert de Paran, sur l’ordre de l’Eternel ; c’étaient tous des hommes de marque, chefs des fils d’Israël.

Bonsoir, chère Itrophe.

Tu as tout à fait raison sur ce point .

Deux déserts principaux sont mentionnés dans les Écritures: le désert de Paran et le désert de Tsin. Le désert de Paran est l'emplacement où eurent lieu la plupart des marches dans le désert des Israëlites.

Nombres 10:12 "Et les enfants d'Israël partirent du désert du Sinaï, selon l'ordre fixé pour leur marche. La nuée s'arrêta dans le désert de Paran."

Dans le verset que tu cites, du Livre des Nombres, il est fait mention du pays de Canaan :

Nombres 13:1-3 "L'Éternel parla à Moïse, et dit: Envoie des hommes pour explorer le pays de Canaan, que je donne aux enfants d'Israël. Tu enverras un homme de chacune des tribus de leurs pères; tous seront des principaux d'antre eux. Moïse les envoya du désert de Paran, d'après l'ordre de l'Éternel; tous ces hommes étaient chefs des enfants d'Israël."

La Mecque ne se trouve pas près du pays de Canaan, que je sache !!!



Deux déserts principaux sont mentionnés dans les Écritures: le désert de Paran et le désert de Tsin. Le désert de Paran est l'emplacement où eurent lieu la plupart des marches dans le désert des enfants d'Israël.

Nombres 10:12 "Et les enfants d'Israël partirent du désert du Sinaï, selon l'ordre fixé pour leur marche. La nuée s'arrêta dans le désert de Paran."


Le désert de Paran (de l’hébreu מדבר פראן Midbar Par'an)), est l’endroit où les Israélites ont passé 40 années d’errance. Le Roi David a passé quelques temps dans le désert de Paran après que Samuel mourut : Samuel mourut. Tout Israël s'étant assemblé le pleura, et on l'enterra dans sa demeure à Rama. Ce fut alors que David se leva et descendit au désert de Paran. (1 Samuel 25:1 )

Tout lemonde est bien bien conscient que David n’a pas fait 1200 km pour aller à la Mecque (et 1200 km pour revenir !).

C’est également l’endroit où la servante d’Abraham et leur fils commun Ismaël se sont installés :

Il (Ismaël) habita dans le désert de Paran, et sa mère lui prit une femme du pays d'Egypte. (Genèse 21:21 )
Et il figure dans les premières lignes du Deutéronome :

Voici les paroles que Moïse adressa à tout Israël, de l'autre côté du Jourdain, dans le désert, dans la plaine, vis-à-vis de Suph, entre Paran, Tophel, Laban, Hatséroth et Di-Zahab. (Deutéronome 1:1 LSG)

Le nom actuel du désert de Paran est Badiet et-Tih, signifiant “le désert des errances". Le Désert de Paran est situé au nord-est de la Péninsule du Sinaï. Paran est souvent écrite "Pharan".


Bref, rien à voir avec la Mecque ...

Bonne soirée à toutes et à tous!

[karasax]

Envoyé par tanja49 Mon cher, je ne peux que te répéter ceci : tout ce que l'on sait de fait par l'un et par l'autre n'est que ce que l'on a rapporté qu'ils auraient dit ou fait. Malheureuseument eux, de leur main, ils n'ont rien certifié. Et pas non plus de signature en bas des textes...ni de l'un ni de l'autre ! Donc encore une fois "allah ou allam" Bonne soirée.

J vous ai dejà dit que vous n'êtes pas obliger de croire le verset dans le coran
Mais c'est un preuve et je vois que tu n'a aucune preuve pour ta parole

Si je vien ici pour vous dire que je ne crois pas en bible, je sais que ça ne sert a rien notre discussion mais j'epère qu'on ne doit pas arriver là...svp
ex: si tu me donne un verset dans la bible et je veut te dir que non c'est pas prouver que c'est vraiment la parle de Dieu donc ça ne sert a rien notre discussion

mais on est là pour comparer avec des preuves

Donc la derniere verset du coran a été prononcer par Mouhammad(sws) comme le premier
c à d en son présence coran 5/3 donc donne moi un reference qui dit le contraire si non BIDON

amicalement

[karasax]

Envoyé par Franc_Lazur Bonsoir, chère Itrophe. Tu as tout à fait raison sur ce point . Deux déserts principaux sont mentionnés dans les Écritures: le désert de Paran et le désert de Tsin. Le désert de Paran est l'emplacement où eurent lieu la plupart des marches dans le désert des Israëlites. Nombres 10:12 "Et les enfants d'Israël partirent du désert du Sinaï, selon l'ordre fixé pour leur marche. La nuée s'arrêta dans le désert de Paran." Dans le verset que tu cites, du Livre des Nombres, il est fait mention du pays de Canaan : Nombres 13:1-3 "L'Éternel parla à Moïse, et dit: Envoie des hommes pour explorer le pays de Canaan, que je donne aux enfants d'Israël. Tu enverras un homme de chacune des tribus de leurs pères; tous seront des principaux d'antre eux. Moïse les envoya du désert de Paran, d'après l'ordre de l'Éternel; tous ces hommes étaient chefs des enfants d'Israël." La Mecque ne se trouve pas près du pays de Canaan, que je sache !!! Deux déserts principaux sont mentionnés dans les Écritures: le désert de Paran et le désert de Tsin. Le désert de Paran est l'emplacement où eurent lieu la plupart des marches dans le désert des enfants d'Israël. Nombres 10:12 "Et les enfants d'Israël partirent du désert du Sinaï, selon l'ordre fixé pour leur marche. La nuée s'arrêta dans le désert de Paran." Le désert de Paran (de l’hébreu מדבר פראן Midbar Par'an)), est l’endroit où les Israélites ont passé 40 années d’errance. Le Roi David a passé quelques temps dans le désert de Paran après que Samuel mourut : Samuel mourut. Tout Israël s'étant assemblé le pleura, et on l'enterra dans sa demeure à Rama. Ce fut alors que David se leva et descendit au désert de Paran. (1 Samuel 25:1 ) Tout lemonde est bien bien conscient que David n’a pas fait 1200 km pour aller à la Mecque (et 1200 km pour revenir !). C’est également l’endroit où la servante d’Abraham et leur fils commun Ismaël se sont installés : Il (Ismaël) habita dans le désert de Paran, et sa mère lui prit une femme du pays d'Egypte. (Genèse 21:21 ) Et il figure dans les premières lignes du Deutéronome : Voici les paroles que Moïse adressa à tout Israël, de l'autre côté du Jourdain, dans le désert, dans la plaine, vis-à-vis de Suph, entre Paran, Tophel, Laban, Hatséroth et Di-Zahab. (Deutéronome 1:1 LSG) Le nom actuel du désert de Paran est Badiet et-Tih, signifiant “le désert des errances". Le Désert de Paran est situé au nord-est de la Péninsule du Sinaï. Paran est souvent écrite "Pharan". Bref, rien à voir avec la Mecque ... Bonne soirée à toutes et à tous!

gen 15/18 :En ce jour-là, l'Éternel fit alliance avec Abram, et dit: Je donne ce pays à ta postérité, depuis le fleuve d'Égypte jusqu'au grand fleuve, au fleuve d'Euphrate,

[tanja49]

Envoyé par karasax J vous ai dejà dit que vous n'êtes pas obliger de croire le verset dans le coran Mais c'est un preuve et je vois que tu n'a aucune preuve pour ta parole Si je vien ici pour vous dire que je ne crois pas en bible, je sais que ça ne sert a rien notre discussion mais j'epère qu'on ne doit pas arriver là...svp ex: si tu me donne un verset dans la bible et je veut te dir que non c'est pas prouver que c'est vraiment la parle de Dieu donc ça ne sert a rien notre discussion mais on est là pour comparer avec des preuves Donc la derniere verset du coran a été prononcer par Mouhammad(sws) comme le premier c à d en son présence coran 5/3 donc donne moi un reference qui dit le contraire si non BIDON amicalement

Décidément mon cher... il faut toujours se répéter.

Quelle preuve tu as toi que tes versets sont conformes ? Aucune.

Je suis entrain de te dire que dans AUCUN TEXTE nous n'avons la preuve FORMELLE que ce soient ni des paroles divines, ni celles mêmes effectivement dites ou dictées par l'un ou par l'autre.

Si tu prends comme "preuve" ce qui est écrit dedans... tu vas m'obliger a sortir ma fameuse maxime qui fait grincer les dents :

"Mon café est le meilleur car c'est écrit sur le paquet"

En aucun cas que cette phrase soit écrite sur le paquet de café n'apporte la "preuve" de l'excellence de celui-ci.

Elle n'engage que celui qui l'a écrite... (le fabricant) et au pire celui qui la croit les yeux fermés... (le croyant).

Mais cela ne constitue pas de fait une "preuve" quelconque.

Car plein de gens te diront que "non" ce café n'est pas le meilleur... loin de là... c'est l'autre labas sur l'étagère du bakalito, a gauche, qui est l'excellent arabica....

Alors si dans le Coran il est dit "celle ci est la meilleur des religions" cela n'engage que le Coran, celui qui l'a écrit ou composé, et celui qui y croit.

MAIS CELA NE CONSTITUE AUCUNEMENT UNE "PREUVE" quelconque.



Bonne journée.

[karasax]

Envoyé par tanja49 Décidément mon cher... il faut toujours se répéter. Quelle preuve tu as toi que tes versets sont conformes ? Aucune. Je suis entrain de te dire que dans AUCUN TEXTE nous n'avons la preuve FORMELLE que ce soient ni des paroles divines, ni celles mêmes effectivement dites ou dictées par l'un ou par l'autre. Si tu prends comme "preuve" ce qui est écrit dedans... tu vas m'obliger a sortir ma fameuse maxime qui fait grincer les dents : "Mon café est le meilleur car c'est écrit sur le paquet" En aucun cas que cette phrase soit écrite sur le paquet de café n'apporte la "preuve" de l'excellence de celui-ci. Elle n'engage que celui qui l'a écrite... (le fabricant) et au pire celui qui la croit les yeux fermés... (le croyant). Mais cela ne constitue pas de fait une "preuve" quelconque. Car plein de gens te diront que "non" ce café n'est pas le meilleur... loin de là... c'est l'autre labas sur l'étagère du bakalito, a gauche, qui est l'excellent arabica.... Alors si dans le Coran il est dit "celle ci est la meilleur des religions" cela n'engage que le Coran, celui qui l'a écrit ou composé, et celui qui y croit. MAIS CELA NE CONSTITUE AUCUNEMENT UNE "PREUVE" quelconque. Bonne journée.

Pour vous, j doit tjrs me répéter.

J vous ai dejà dit que vous n'êtes pas obliger de croire le verset dans le coran!
Tu vois si on fait comme ça je pourrai dir aussi la même chause avec la bible mais vous voyez je crois que c'est pas bon pour moi de dir ça pas je sais après qu'on avance a rien
Mais si c'est ça ce que vous voulez je ne peu rien faire

Si je dit que c'est la parole de JESUS ou de Dieu je doit donner une preuve a part des blabla a l'exterieur du livre

mais si tu dit seulement c'est pas le vrai parole parceque ....(hypothese).... c'est pas une prouver


amicalement

[tanja49]

Envoyé par karasax Pour vous, j doit tjrs me répéter. J vous ai dejà dit que vous n'êtes pas obliger de croire le verset dans le coran! Tu vois si on fait comme ça je pourrai dir aussi la même chause avec la bible mais vous voyez je crois que c'est pas bon pour moi de dir ça pas je sais après qu'on avance a rien Mais si c'est ça ce que vous voulez je ne peu rien faire Si je dit que c'est la parole de JESUS ou de Dieu je doit donner une preuve a part des blabla a l'exterieur du livre mais si tu dit seulement c'est pas le vrai parole parceque ....(hypothese).... c'est pas une prouver amicalement

On va se répéter tous les deux encore une fois alors...

Une différence que tu ne saisis pas c'est que je te dis la même chose comme valable ET pour la BIBLE et pour le CORAN.

Donc donne moi cette preuve extérieure que tu aurais selon toi ?

Merci

Salam