Pourquoi les français ne veulent pas du voile- explication sociologique

[edwardsaid]

Je trouve l'explication d'Emmanuel Todd intéressante concernant la méfiance des populations françaises envers le voile et les beurs.

"Il existe un élément fort et commun en France: l'exogamie, c'est-à-dire que l'on se marie à l'extérieur du groupe familial. Les paysans du xviiie allaient chercher leur conjoint dans un village voisin, ils n'épousaient pas leur cousine. Or le système familial maghrébin est inverse; ce sont les hommes qui définissent la parenté et, si possible, il faut épouser sa cousine. Je crois que si les Français des milieux populaires éprouvent depuis toujours - et bien avant l'apparition du Front national - une hostilité envers les populations maghrébines, ce n'est pas à cause de la religion (dans le Bassin parisien ou face à la Méditerranée, ni les catholiques ni les musulmans ne sont très pratiquants), mais à cause de la différence des systèmes de parenté, dont le voile islamique traduit l'exaspération. C'est le contraire de l'enlèvement des Sabines: il s'oppose à l'idée d'aller dans le village d'à côté pour s'accaparer les jeunes filles; il symbolise, au contraire, l'enfermement de la femme, le refus de l'échange matrimonial. Et cela, les Français, où qu'ils soient, ne le supportent pas. "

Je trouve cette explication intéressante dans la mesure ou la France est le pays en Europe ou il y'a le plus de mariages mixtes. Les communautés qui seraient vues comme réticents au mélange à travers leurs habits et leurs pratiques sont très très mal vues. Les juifs eux meme n'échappent pas à ce phénomène bien qu'ils soient plus intégrés. Combien d'entre nous n'ont pas entendu des français proférer des propos antisémites contre des juifs car 'ils ne se mélangent pas".

Le paradoxe est qu'on à créee des ghettos de noirs et d'arabes à cause desquels tout mélange devient impossible.

La solution si on prend ce point de vue serait de raser les ghettos et de forcer les gens à se mélanger comme à Marseille.

Qu'en pensez vous ?

[chokran]

Je dois avouer que c'est un point extrêmement intéréssnt.

L'exemple de l'antisémitisme n'est pas sépcialement faux non plus. Cela ajoute encore plus la fausseté des dénnonciations "pour racisme" de certains qui gueulent ça sans arrêt. Un raciste, lui, ne voudra pas de mélange (et ce sur base d'orgine ethnique voire de nationalité) ceci dans lebut de "garder sa race plus pure" !


Concernant le dernier point soulever, l'effet guettho, il y a plusieurs choses à souligner :
Lors des vagues d'immigrations d'ouvriers pour la reconstruction des pays eurpéens suite à la seconde guerre mondiale, le but premier de ceux-ci n'était pas de rester sur place. Normalement, les ouvriers une fois le boulot terminés auraient dûrentrer chez eux.
C'est pour cette raison qu'ils étaient tous rassemblés (pour la facilité tout simplement (nottament linguistique)). Ensuite, comme ils restaient longtemps, ils ont demandés à pouvoir faire venir femmes et enfants ce qui a été acceptés.
Cela a été accepté à cause d'une chose : les vagues précédentes italiennes, espagnoles, portuguaises s'étaient intégrées très facilement et rapidement malgré un petit effet "clan". (une autre raison, c'était de repeupler les pays européens - à la meme époque, il y a eu l'effet "baby-boum")
Le problème qui s'est posé avec les vagues maghrébines se trouvent principalement dans les cultures totalement différentres. Les italiens, les espagnols avaient la même religion et plus ou moins la même origine ethnique, cela a donc été plus facile. Autre chose qui explique très facilement le cas, c'est la langue : l'italien et l'espagnol sont des langues latines, comme le français, mais l'arabe n'a rien à voir par contre.
Mais en plus, comme tu l'as souligné, il y a le "reflexe communautaire" du côté magrébins qui encouragent encore plus l'effet guettho !

Demandons à n'importe quel nouvel arrivé : préferera-t-il aller dans un quartier où il y a des gens de la même origine que lui ou bien cela lui est-il égal ?
Ce serait un sondage intéréssant à faire pour vérifier ça en fonction des origines. (et aurait été d'autant plus intéréssant si on avais des sondages plus anciens)

[BOUM !]

Envoyé par edwardsaid Le paradoxe est qu'on à créee des ghettos de noirs et d'arabes à cause desquels tout mélange devient impossible.

Est-ce que les musulmans acceptent le mariage d'une musulmane avec un non musulman ? Non bien sûr, ils préfèrent que le prétendant se convertit, même de manière symbolique, ce qui est une forme d'hypocrisie… Alors que la question essentielle pour la fille, c'est : "est-ce vraiment ils sont fait l'un pour l'autre ?"
Donc il faut parfois se regarder dans un miroir

C'est le vieux Giscard qui a instauré le regroupement familial, pour des raisons humanistes sans doute. Avant ce regroupement, les travailleurs immigrés soit retournaient au bled et vivaient pleinement leur culture soit ils se mariaient avec une française qui était capable de transmettre a l'enfant des valeurs occidentales, l'enfant recevait une double culture …
Aujourd'hui, on préfère importer du bled des femmes sans aucun doute (mais pas toujours, on peut avoir des surprises désagréables) plus "malléables" mais souvent complètement dépassées par la vie occidentale. L'enfant risque de ne recevoir aucune éducation à part celle qu'il croise dans la rue…

[edwardsaid]

Je me demande si il ne faudrait pas mettre en place des lois pour empecher les gens d'aller chercher des femmes au bled. Ce genre d'atitude n'a conduit qu'a des catastrophes autour de moi.

Quelque part le probleme de l'intégration des musulmans n'est il pas qu'ils ne se fondent pas dans la population à cause de leur religion?

J'ai souvent l'impression que les marocains moins obsédés par l'idée de se marier à une musulmane s'intègrent beaucoup mieux en France et ont des enfants mieux dans leur peau.

Qu'en pensez vous?

[adil75]

Envoyé par edwardsaid Je trouve l'explication d'Emmanuel Todd intéressante concernant la méfiance des populations françaises envers le voile et les beurs. "Il existe un élément fort et commun en France: l'exogamie, c'est-à-dire que l'on se marie à l'extérieur du groupe familial. Les paysans du xviiie allaient chercher leur conjoint dans un village voisin, ils n'épousaient pas leur cousine. Or le système familial maghrébin est inverse; ce sont les hommes qui définissent la parenté et, si possible, il faut épouser sa cousine. Je crois que si les Français des milieux populaires éprouvent depuis toujours - et bien avant l'apparition du Front national - une hostilité envers les populations maghrébines, ce n'est pas à cause de la religion (dans le Bassin parisien ou face à la Méditerranée, ni les catholiques ni les musulmans ne sont très pratiquants), mais à cause de la différence des systèmes de parenté, dont le voile islamique traduit l'exaspération. C'est le contraire de l'enlèvement des Sabines: il s'oppose à l'idée d'aller dans le village d'à côté pour s'accaparer les jeunes filles; il symbolise, au contraire, l'enfermement de la femme, le refus de l'échange matrimonial. Et cela, les Français, où qu'ils soient, ne le supportent pas. " Je trouve cette explication intéressante dans la mesure ou la France est le pays en Europe ou il y'a le plus de mariages mixtes. Les communautés qui seraient vues comme réticents au mélange à travers leurs habits et leurs pratiques sont très très mal vues. Les juifs eux meme n'échappent pas à ce phénomène bien qu'ils soient plus intégrés. Combien d'entre nous n'ont pas entendu des français proférer des propos antisémites contre des juifs car 'ils ne se mélangent pas". Le paradoxe est qu'on à créee des ghettos de noirs et d'arabes à cause desquels tout mélange devient impossible. La solution si on prend ce point de vue serait de raser les ghettos et de forcer les gens à se mélanger comme à Marseille. Qu'en pensez vous ?

La communaute chinoise est la plus enfermee sur elle et pourtant on leur fout la paix..............

[doudouzazou1]

Envoyé par adil75 La communaute chinoise est la plus enfermee sur elle et pourtant on leur fout la paix..............

certains te diront que si on leur fout la paix c'est justement paskils vivent tranquilles sans revendiquer koike ce soit, à l'école ils n'ont pas de signes ostentatoires religieux, ils mangent du porc, etc... bref ils foutent la paix au monde qui le leur rend bien.

[Difkoum]

Envoyé par BOUM ! Aujourd'hui, on préfère importer du bled des femmes sans aucun doute (mais pas toujours, on peut avoir des surprises désagréables) plus "malléables" mais souvent complètement dépassées par la vie occidentale. L'enfant risque de ne recevoir aucune éducation à part celle qu'il croise dans la rue…

Excellente observation. Je suis souvent époustouflé par le mode de vie de certains couples dont l'un des deux époux (souvent la femme) est fraîchement débarqué du bled.

[adil75]

Envoyé par doudouzazou1 certains te diront que si on leur fout la paix c'est justement paskils vivent tranquilles sans revendiquer koike ce soit, à l'école ils n'ont pas de signes ostentatoires religieux, ils mangent du porc, etc... bref ils foutent la paix au monde qui le leur rend bien.

Donc l'argument avancé au départ ne tient pas la route...
On leur fout la paix non parcequ 'ils se mélangent aux autres mais pour d'autres raisons que tu as cité.

[adil75]

Envoyé par Difkoum Excellente observation. Je suis souvent époustouflé par le mode de vie de certains couples dont l'un des deux époux (souvent la femme) est fraîchement débarqué du bled.

Ah parceque toi ta mere est née au chateau de versaille!!!

[doudouzazou1]

Envoyé par adil75 Donc l'argument avancé au départ ne tient pas la route... On leur fout la paix non parcequ 'ils se mélangent aux autres mais pour d'autres raisons que tu as cité.

je sais pas le bladinaute disait qu'au contraire ils vivaient encore plus en communauté fermée, donc ils se mélangent pas trop aux autres apparemment et malgré tout on leur fout la paix, faudrait analyser les raisons réelles. 1) pkoi ils se mélangent pas 2) pkoi on leur fout la paix