Le Saint Esprit dans l'Islam


Précédent   Bladi.net > Catégorie Principale > Forum Islam


Réponse
 
Outils de la discussion Modes d'affichage
  #1  
Vieux 08/11/2006, 22h25
Avatar de zigotino
FlUcTuaT neC MeRgiTuR
 
Date d'inscription: juillet 2004
Messages: 6 016
Entrées dans le blog: 5
Par défaut Le Saint Esprit dans l'Islam

On lit ici ou là que l'Islam est plus vrai que le Christianisme ou le Judaïsme qui l'ont précédé puis ont évolué comme l'Islam lui même.

Autre point commun supplémentaire que l'Islam partage avec le Christianisme et le Judaïsme, le Saint Esprit.

Le caractère de ce Saint Esprit change naturellement d'une religion à une autre et comme on le sait, ce n'est qu'en 451 que le Concile de Chalcédoine a statué sur la triple nature de Jésus.

Que dit l'Islam sur ce Saint Esprit ?

Les versets qui citent Jésus et le Saint Esprit d'ailleurs sont les suivants :

Citation:
Envoyé par [2:87] La vache (Al-Baqarah)
Certes, Nous avons donné le Livre à Moïse; Nous avons envoyé après lui des prophètes successifs. Et Nous avons donné des preuves à Jésus fils de Marie, et Nous l'avons renforcé du Saint-Esprit. Est-ce qu'à chaque fois, qu'un Messager vous apportait des vérités contraires à vos souhaits vous vous enfliez d'orgueil ? Vous traitiez les uns d'imposteurs et vous tuiez les autres.
Citation:
Envoyé par [2:136] La vache (Al-Baqarah)
Dites : "Nous croyons en Dieu et en ce qu'on nous a révélé, et en ce qu'on n'a fait descendre vers Abraham et Ismaël et Isaac et Jacob et les Tribus, et en ce qui a été donné à Moïse et à Jésus, et en ce qui a été donné aux prophètes, venant de leur Seigneur : nous ne faisons aucune distinction entre eux ...
Citation:
Envoyé par [2:253] La vache (Al-Baqarah)
Parmi ces messagers, Nous avons favorisé certains par rapport à d'autres. Il en est à qui Dieu a parlé; et Il en a élevé d'autres en grade. A Jésus fils de Marie Nous avons apporté les preuves, et l'avons fortifié par le Saint-Esprit.
Citation:
Envoyé par [3:52] La famille d'Imran (Al-Imran)
Puis, quand Jésus ressentit de l'incrédulité de leur part, il dit : "Qui sont mes alliés dans la voie de Dieu ?" Les apôtres dirent : "Nous sommes les alliés de Dieu. Nous croyons en Dieu.
Citation:
Envoyé par [3:59] La famille d'Imran (Al-Imran)
Pour Dieu, Jésus est comme Adam qu'Il créa de poussière, puis Il lui dit "Sois" : et il fut.
Citation:
Envoyé par [4:157] Les femmes (An-Nisa')
et à cause leur parole : "Nous avons vraiment tué le Christ, Jésus, fils de Marie, le Messager de Dieu"... Or, ils ne l'ont ni tué ni crucifié; mais ce n'était qu'un faux semblant ! Et ceux qui ont discuté sur son sujet sont vraiment dans l'incertitude : ils n'en ont aucune connaissance certaine, ils ne font que suivre des conjectures et ils ne l'ont certainement pas tué
Citation:
Envoyé par [4:163] Les femmes (An-Nisa')
Et Nous avons fait révélation à Abraham, à Ismaël, à Isaac, à Jacob, aux Tribus, à Jésus, à Job, à Aaron et à Salomon, et Nous avons donné le Zabour à David.
La transposition phonétique pour Saint-Esprit est la suivante : roohi alqudusi

Rooh désigne en Arabe tantôt l'âme tantôt l'esprit. Alqudusi désigne la Sainteté, on désigne Jérusalem en disant qu'il s'agit d'Al Quds Al 'Arabi avec comme nom complet Urshalim-Al-Quds !

Cela nous a donné d'autres mots comme Al-Mutaqaddis (celui qui atteint la Sainteté), Al-Quddus (Le plus glorifié), Al-Muqaddas (le Sanctifié) ...

Reste à expliquer ce que signifie pour les Arabes musulmans la Sainteté. Vraisemblablement, il s'agit plus de glorification que de déification à l'image de la dérive chrétienne dénoncée et critiquée par l'Islam et qui fait que l'Islam est par la force des choses plus proche du Judaïsme purement monothéiste que du Christianisme et son concept de Trinité !

Derrière les mots se cachent toujours un sens et l'on rentre dans ce cas dans un débat purement philologique mais comment être sûr que tout le monde a la même vision du Saint-Esprit dans les nbreuses églises chrétiennes naissantes ? Bien que plus tard et ce, par souci de cohésion et de cohérence un peu à l'image de la phase d'ijtihad islamique, il a été nécessaire de figer une certaine vision du Saint-Esprit mais la « patte » de l'Homme ne s'efface pas par decret ou concile sinon, le Judaïsme serait resté en l'état et pire encore, il n'aurait jamais existé car s'étant inspiré de doctrines purement polythéistes. La preuve en est par les multiples traces de réminiscences d'origine polythéiste issues du culte polythéiste commun à tous les peuples dits sémites et l'on peut remonter jusqu'aux Akkadiens.

Or, en Akkadien, qui est une langue très très proche de l'Arabe et de l'Hébreu, le mot désignant la sacralité est *kudš-

L'on a ainsi pour désigner la sainteté ou la sanctification dans les langues sémitiques :

*kudš- en Akkadien
Quds en Arabe
Qōdeš en Hébreu
Qudš-ā en Syriaque
Qiddūs en Ghèze

Il en est de même pour la maison dite sacrée désignée par sa forme Al Ka'ba (le « cube » en Français) de la Mecque autour de laquelle les Musulmans font leur circumambulation (al tawwaf)

On la désigne par le terme bayt-ul haram çàd « la maison sacrée ». bayt pour « maison » ou « temple » et haram pour sacrée.

Ce temple avait été - on le sait - édifié en l'honneur des idoles locales parmi lesquelles Al-lat, Al-manat et Al-uzza divinités féminines sans oublier l'immense Hubal qui trônaient dans le panthéon mecquois ornant la Ka'ba ! or, l'on sait que d'illustres plythéistes parmi lesquels les Akkadiens désignaient les temples dédiés à leurs idoles (des souverains déifiés) par le terme akkadien bîtu !

Cf h**p://en.wikipedia.org/?title=List_of_Proto-Semitic_roots

Une chose est sûre. L'on désigne des choses différentes par des mots identiques mais au fond, la seule différence est le sens qu'on leur donne et une part de mysticisme emprunt dans le temps où ces croyances étaients répandues. Et cela est le fruit de la maturation HUMAINE et rien d'autre.

A+
Réponse avec citation
  #2  
Vieux 09/11/2006, 09h07
Avatar de djibrail974  
Date d'inscription: mars 2005
Âge: 22
Messages: 94
Par défaut Re : Le Saint Esprit dans l'Islam

salam a vous!

on m'a appris que le Saint-Esprit dit ds le Qur'aan est l ange Gabriel!
Réponse avec citation
  #3  
Vieux 09/11/2006, 09h09
Avatar de gloria
en mode sommeil
 
Date d'inscription: septembre 2005
Messages: 4 695
Par défaut Re : Le Saint Esprit dans l'Islam

Citation:
Envoyé par djibrail974
salam a vous!

on m'a appris que le Saint-Esprit dit ds le Qur'aan est l ange Gabriel!

Pareil pour moi, c'est ce que j'ai toujours entendu!
Réponse avec citation
  #4  
Vieux 09/11/2006, 09h32
Avatar de mkindy
Monster
 
Date d'inscription: mars 2005
Âge: 26
Messages: 4 896
Entrées dans le blog: 2
Par défaut Re : Le Saint Esprit dans l'Islam

Citation:
Envoyé par zigotino

Une chose est sûre. L'on désigne des choses différentes par des mots identiques mais au fond, la seule différence est le sens qu'on leur donne et une part de mysticisme emprunt dans le temps où ces croyances étaients répandues. Et cela est le fruit de la maturation HUMAINE et rien d'autre.

A+
Des jolies citations, mais une conclusion plus que subjective.
Réponse avec citation
  #5  
Vieux 09/11/2006, 10h38
Avatar de BOUM !
 
Date d'inscription: novembre 2005
Âge: 28
Messages: 2 658
Par défaut Re : Le Saint Esprit dans l'Islam

Il n y a pas de doute, pour l'islam le saint-esprit c'est Gibril ou Gabriel:

16[101] Quand Nous remplaçons un verset par un autre - et Allah sait mieux ce qu'Il fait descendre - ils disent: "Tu n'es qu'un menteur". Mais la plupart d'entre eux ne savent pas.
[102] Dis: "C'est le Saint-Esprit (Gabriel) qui l'a fait descendre de la part de ton Seigneur en toute vérité, afin de raffermir (la foi) de ceux qui croient, ainsi qu'un guide et une bonne annonce pour les Musulmans."

Et d'après le hadith, le saint esprit n'est pas envoyé qu'aux prophètes :

Récit rapporté d'après Hassân ibn Thâbit (qu'Allah soit satisfait de lui):
D’après ‘Abû Hurayra, Sa`îd ibn Al-Musayyib a dit: `Umar passa par Hassân qui récitait des vers au sein de la mosquée et le regarda. Alors, Hassân dit à `Umar: "Je récitais des vers dans la mosquée en présence de quelqu'un qui valait mieux que toi". (c.-à-d. en présence de l’Envoyé d’Allah). Puis il se tourna vers 'Abû Hurayra et dit: "Au nom d'Allah, je t'adjure de déclarer si tu as entendu l'Envoyé d'Allah (pbAsl) me dire: Réponds au lieu de moi. Seigneur, aide-le (dans cette tâche) avec le Saint Esprit!". - "Par Dieu! C'est vrai", répondit 'Abû Hurayra.

Sahîh de Muslim 4539

Pour les chrétiens, je pense que le saint esprit c'est autre chose puisque dans l'évangile de Mathieu chapitre 12 on peut lire :
32 quiconque parlera contre le Fils de l'homme, il lui sera pardonné; mais quiconque parlera contre le Saint Esprit, il ne lui sera pardonné ni dans ce siècle ni dans le siècle à venir.

Dans l'évangile de Marc chapitre 3 :

29 mais quiconque blasphémera contre le Saint Esprit n'obtiendra jamais de pardon: il est coupable d'un péché éternel


Dans Luc chapitre 11 :

13 Si donc, méchants comme vous l'êtes, vous savez donner de bonnes choses à vos enfants, à combien plus forte raison le Père céleste donnera-t-il le Saint Esprit à ceux qui le lui demandent

Chapitre 12 :

8 Je vous le dis, quiconque me confessera devant les hommes, le Fils de l'homme le confessera aussi devant les anges de Dieu;
9 mais celui qui me reniera devant les hommes sera renié devant les anges de Dieu.
10 Et quiconque parlera contre le Fils de l'homme, il lui sera pardonné; mais à celui qui blasphémera contre le Saint Esprit il ne sera point pardonné.
11 Quand on vous mènera devant les synagogues, les magistrats et les autorités, ne vous inquiétez pas de la manière dont vous vous défendrez ni de ce que vous direz;
12 car le Saint Esprit vous enseignera à l'heure même ce qu'il faudra dire

Enfin dans jean chapitre 20: qui relate la réaparition de jésus aux disciples

1. Le soir de ce jour, qui était le premier de la semaine, les portes du lieu où se trouvaient les disciples étant fermées, à cause de la crainte qu'ils avaient des Juifs, Jésus vint, se présenta au milieu d'eux, et leur dit: La paix soit avec vous!
2. Et quand il eut dit cela, il leur montra ses mains et son côté. Les disciples furent dans la joie en voyant le Seigneur.
3. Jésus leur dit de nouveau: La paix soit avec vous! Comme le Père m'a envoyé, moi aussi je vous envoie.
4. Après ces paroles, il souffla sur eux, et leur dit: Recevez le Saint Esprit.
5. Ceux à qui vous pardonnerez les péchés, ils leur seront pardonnés; et ceux à qui vous les retiendrez, ils leur seront retenus.



D'après ce que je comprends, pour les évangiles, le saint esprit est l'inspiration divine elle-même, Pas étonnant que les chrétiens lui donnent tant d'importance…

Dernière modification par BOUM ! ; 09/11/2006 à 10h46.
Réponse avec citation
  #6  
Vieux 11/11/2006, 04h27
 
Date d'inscription: décembre 2003
Messages: 3 378
Par défaut Re : Le Saint Esprit dans l'Islam

Bonjour,

Le Saint Esprit a une manifestation particulière qui mérite l’attention, la Sakîna. Émanation divine toute-puissante qui sanctifie.
C’est, entre autres choses, le moyen par lequel Dieu s’engage envers ses serviteurs pour apporter son aide guerrière.
La Sakîna est une arme voilée qui ne se laisse pas montrer avec beaucoup de clarté dans le Coran. Elle s’apparente à une expression particulière de l’éclat divin : une puissance hypnotique galvanisant les croyants et mortifiant l’ennemi.
Les Mésopotamiens avaient un terme semblable, le melammu, qui signifie approximativement splendeur divine. C’est un charisme dont les dieux, ou le dieu tutélaire, lustrent un roi, ou un ange, pour lui donner un éclat dévastateur ou bienfaisant.

Le melammu s'opère par placement, shakânu, en accadien.
Remarquez l'analogie de shakanû avec la racine arabe skn: habiter.
Le lien le plus significatif entre les arabes de l'époque de Mahomet et l'Antiquité mésopotamienne est la langue.
Plus encore que l’hébreu et le Syriaque, l'arabe hedjazien est proche des idiomes archaïques sémites -particulièrement l'Akkadien.
Tout l'arabe littéraire est contenu dans les tablettes écrites avec des caractères cunéiformes: les dix formes verbales, la déclinaison du substantif, le duel et le pluriel.

Un texte arabe chrétien, contemporain du Prophète, illustre bien la portée du terme sakîna.
Examinons des extraits du panégyrique de la résistance du Patriarche de Jérusalem, Zacharie, aux Perses, en 614.

« À ce moment, le Patriarche nous a réconforté. Puis, il a ouvert sa bouche sainte et il s’est vêtu de l’Esprit Saint (Rûh al-qudus).
[…]
Quant au prêtre (kiddis) de Dieu, le ruh de Dieu habitait (sakîna) en lui. Il ne s’est pas préoccupé (de l’ennemi) et il ne s’est pas alarmé en cette heure car ses yeux étaient dirigés vers le Ciel, et son cœur hurlait [le nom] de Jésus le Messie, et il regardait la Sainte Croix, et il recourait (ista âna) à elle comme si elle était un Ange."

Mondhef Sfar (Le Coran,la Bible et l’Orient ancien)

Ceci dit, on aurait tort de croire qu’il s’agit seulement d’une manifestation guerrière de la puissance divine.

Le chroniqueur Al Azraqî rapporte qu’Abraham, lors de l’érection de la Kaaba, vit la sakîna « s’enrouler comme une vipère sur le sol de la terre et elle a dit : Oh! Abraham! Bâtis sur moi! » Et il bâtit sur elle. »
Le symbole de la vipère représentant la sakîna est une autre réminiscence mésopotamienne.
L’époque cassite vit l’éclosion de nombreuses stèles entourées de vipères sculptées sur la partie inférieure. C’était un élément rituel propre à la consécration des temples : les vipères représentant la sakîna qui enveloppe et sanctifie.

(Azrakî, Kitâb Akhbâr Makka)

Dernière modification par pocoloco ; 11/11/2006 à 04h29.
Réponse avec citation
  #7  
Vieux 11/11/2006, 08h51
elie01
Non membre
 
Messages: n/a
Par défaut Re : Le Saint Esprit dans l'Islam

Citation:
Envoyé par zigotino

La transposition phonétique pour Saint-Esprit est la suivante : roohi alqudusi

Reste à expliquer ce que signifie pour les Arabes musulmans la Sainteté. Vraisemblablement, il s'agit plus de glorification que de déification à l'image de la dérive chrétienne dénoncée et critiquée par l'Islam et qui fait que l'Islam est par la force des choses plus proche du Judaïsme purement monothéiste que du Christianisme et son concept de Trinité !
Bonjour,

Pour les musulmans Le Saint-Esprit est L'Ange Gabriel qui a un rang particulier dans la hiérarchie des Anges.

97.4. Durant celle-ci descendent les Anges ainsi que l'Esprit , par permission de leur Seigneur pour tout ordre.

19.16. Mentionne, dans le Livre (le Coran), Marie, quand elle se retira de sa famille en un lieu vers l'Orient.
19.17. Elle mit entre elle et eux un voile. Nous lui envoyâmes Notre Esprit (Gabriel), qui se présenta à elle sous la forme d'un homme parfait.


Citation:
Envoyé par zigotino
...
Il en est de même pour la maison dite sacrée désignée par sa forme Al Ka'ba (le « cube » en Français) de la Mecque autour de laquelle les Musulmans font leur circumambulation (al tawwaf)


Ce temple avait été - on le sait - édifié en l'honneur des idoles locales parmi lesquelles Al-lat, Al-manat et Al-uzza divinités féminines sans oublier l'immense Hubal qui trônaient dans le panthéon mecquois ornant la Ka'ba !..
A+
D'après Le Coran Al Ka'ba n'a pas été édifiée en l'honneur des idoles et divinités des polythéistes.C'était la première maison construite pour les gens!Mais toi tu peux croire ce que tu veux:

3.96. La première Maison( Al Ka'ba) qui a été édifiée pour les gens, c'est bien celle de Bakka (la Mecque) bénie et une bonne direction pour l'univers.

Et c'est Abraham (as) et son fils Ismael(as) qui l'ont restaurée:

Al-Baqara - 2.127. Et quand Abraham et Ismaël élevaient les assises de la Maison : "O notre Seigneur, accepte ceci de notre part ! Car c'est Toi l'Audient, l'Omniscient.
Réponse avec citation
  #8  
Vieux 11/11/2006, 09h21
 
Date d'inscription: novembre 2006
Messages: 4 124
Par défaut Re : Le Saint Esprit dans l'Islam

Il n'y aucune preuve historique ou archéologique que ce soit Abraham qui a construit la Kaaba. D'ailleurs que faisait Abraham dans ce coin désertique, à 1000 km de sa région de Palestine.

Il est bien connu que les religions s'emparent souvent des lieux de culte des religions précédentes. Beaucoup d'églises sont construites sur des temples romains et beaucoup de mosquées sont d'anciennes églises.
Réponse avec citation
  #9  
Vieux 11/11/2006, 09h42
Avatar de Franc_Lazur
DIEU est amour
 
Date d'inscription: août 2005
Messages: 6 848
Par défaut Re : Le Saint Esprit dans l'Islam

Citation:
Envoyé par zigotino
Autre point commun supplémentaire que l'Islam partage avec le Christianisme et le Judaïsme, le Saint Esprit.

Le caractère de ce Saint Esprit change naturellement d'une religion à une autre et comme on le sait, ce n'est qu'en 451 que le Concile de Chalcédoine a statué sur la triple nature de Jésus.
MERCI ! Zigotino, pour ton post si bien documenté. Sans remettre du tout en cause la valeur de tes explications, j' y ai quand même relevé une erreur,qui, pour un Chrétien, est une grosse erreur....C'est ce que j'ai mis en citation.

En effet, Jésus, pour les Chrétiens, possède, intimement liées, les deux natures, la nature humaine par sa naissance de Marie, et la nature divine par l'incarnation du Verbe de DIEU. Le concile de Chalcédoine condamna, en 451 en effet, le monophysisme. Les monophysites soutenaient qu'en Jésus la nature divine avait définitivement absorbé la nature humaine. Jésus n'était plus que divin et aurait perdu en quelque sorte sa nature humaine héritée de Marie. On retrouve cette tendance chez les Coptes égytptiens.

Quant aux "Trois" auxquels tu fais allusion, Zigotino, c'est en DIEU, la Trinité, Père, Verbe, Esprit. L'Esprit, pour les Chrétiens, est qualifié de "Saint", dans le sens de "Divin".

Citation:
Envoyé par BOUM
D'après ce que je comprends, pour les évangiles, le saint esprit est l'inspiration divine elle-même, Pas étonnant que les chrétiens lui donnent tant d'importance…
EXACT. La même importance que la personne de Jésus. Certains mouvements chrétiens s'appuient tout spécialement sur le Saint-Esprit : ainsi les Charismatiques chez les Catholiques; les Pentecotistes et les Evangéliques chez les Protestants.

Citation:
Envoyé par djibrail974
salam a vous!

on m'a appris que le Saint-Esprit dit ds le Qur'aan est l ange Gabriel!
Sans doute, et cela est clair lorsqu'on lit le verset cité par BOUM :

[102] Dis: "C'est le Saint-Esprit (Gabriel) qui l'a fait descendre de la part de ton Seigneur en toute vérité, afin de raffermir (la foi) de ceux qui croient, ainsi qu'un guide et une bonne annonce pour les Musulmans."

Mais en 61, 6, onlit:

"Jésus, fils de Marie, dit : "O, Fils d'Israël ! je suis l'Apôtre d'ALLÂH envoyé vers vous, déclarant véridique ce qui, de la Thora, est antérieur à moi et annonçant un Apôtre qui viendra après moi, dont le nom sera Ahmad. "

Et l'on sait par la Sira que ce Ahmad était le Prophète Mouhammad, mais on sait aussi par les Evangiles, que ce Paraclet annoncé dans l'évangile de Jean est l'Esprit Saint envoyé dans le coeur des apôtres le jour de la Pentecôte.

Ce qui là aussi, malheureusement, est une raison d'incompréhension entre Musulmans et Chrétiens.
Réponse avec citation
  #10  
Vieux 11/11/2006, 11h35
elie01
Non membre
 
Messages: n/a
Par défaut Re : Le Saint Esprit dans l'Islam

Citation:
Envoyé par batasun
Il n'y aucune preuve historique ou archéologique que ce soit Abraham qui a construit la Kaaba. D'ailleurs que faisait Abraham dans ce coin désertique, à 1000 km de sa région de Palestine..
Il n'ya pas non plus de preuve historique ou archéologique de Jésus saws .
Je te rappelle que nous sommes sur un forum de religion.Chacun peut croire ce qu'il veut tant que c'est dans le respect mutuel.

Ce que faisait Abraham ...En fait Dieu l'avait éprouvé en lui commandant d'amener sa deuxiéme femme Agar et son fils Ismael dans le désert.Les arabes sont les descendants d'Ismael fils d'Abraham:

.Ibrahim - 14.37. ô notre Seigneur, j'ai établi une partie de ma descendance dans une vallée sans agriculture, près de Ta Maison sacrée [la Kaaba], - ô notre Seigneur - afin qu'ils accomplissent la Salat. Fais donc que se penchent vers eux les cœurs d'une partie des gens. Et nourris-les de fruits. Peut-être seront-ils reconnaissants ?


Al-Baqara - 2.125. [Et rappelle-toi], quand nous fîmes de la Maison un lieu de visite et un asile pour les gens - Adoptez donc pour lieu de prière, ce lieu où Abraham se tint debout - Et Nous confiâmes à Abraham et à Ismaël ceci : “Purifiez Ma Maison pour ceux qui tournent autour, y font retraite pieuse, s'y inclinent et s'y prosternent


Citation:
Envoyé par batasun
Il est bien connu que les religions s'emparent souvent des lieux de culte des religions précédentes. Beaucoup d'églises sont construites sur des temples romains et beaucoup de mosquées sont d'anciennes églises.
...et beaucoup d'églises sont d'anciennes mosquées :Il n'y a qu'à faire un petit tour en Espagne.

Dernière modification par elie01 ; 11/11/2006 à 11h40.
Réponse avec citation
Réponse

Outils de la discussion
Modes d'affichage

Règles de messages
Vous ne pouvez pas créer de nouvelles discussions
Vous ne pouvez pas envoyer des réponses
Vous ne pouvez pas envoyer des pièces jointes
Vous ne pouvez pas modifier vos messages

BB code is oui
Les smileys sont activés : oui
La balise [IMG] est activée : non
Le code HTML peut être employé : non
Trackbacks are non
Pingbacks are non
Refbacks are non
Navigation rapide



Fuseau horaire GMT +2. Il est actuellement 03h35.


.

1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33