La crucifixion de jesus contredite par la bible elle meme

[RabbNasser]

Envoyé par exchretien le christianisme est du polytheisme romain: mithraisme im posé par constantin pour garder la stabilité de son empire.

Vraiment, tu es en plein délire ! Cite un seul texte ou un seul document dans lequel Constantin traite du mithraisme dans le sens que tu dis ?

Moi, j'ai étudié très précisément tous les éléments historiques sur cette période. Il n'y a en a pas un que je ne connaisse pas. Donc vas-y, cite tes sources, petit affabulateur

[exchretien]

Catholicisme, orthodoxie et protestantisme :

Les chrétiens croient en un seul Dieu, ils maintiennent en grande majorité la profession de foi selon laquelle ce Dieu se manifeste en trois Personnes, ou plus justement trois Hypostases : Dieu le Père, Dieu le Fils, et Dieu le Saint-Esprit (communément appelé la Trinité). La plupart des chétiens d'aujourd'hui considèrent ces Personnes comme étant différents « aspects » de la déité unique, mais certaines théologies chrétiennes plus anciennes prennent le concept plus à la lettre. Généralement, l'orthodoxie chrétienne soutient que ces trois personnes ne sont pas indépendantes mais homoousios (une translittération hellénistique), signifiant « consubstantiel », c’est-à-dire qu'elles partagent la même essence divine.
La vénération des saints par certains chrétiens, d'un certain point de vue, soulève des interrogations sur la nature monothéiste du catholicisme [réf. nécessaire], de l'orthodoxie chrétienne. Plus particulièrement parce qu'il existe des églises dédiées à chacun des saints. Les catholiques romains croient qu'il faut prier les saints comme une manière indirecte d'atteindre Dieu. Une pratique similaire dans l'Islam serait considéré comme chirk (péché de polythéisme).
Article détaillé : Saint.


Minorité non-trinitaire

Pourtant, des critiques ont suggéré que le christianisme est une forme de trithéisme. [réf. nécessaire] Les chrétiens réfuteront souvent cette affirmation en rétorquant qu'à partir du moment où ils croient seulement en une éternité, et que Dieu est éternité, il ne peut y avoir qu'un seul Dieu qui subsiste en trois personnes. De plus, certains mouvements minoritaires issus de la chrétienté, comme les témoins de Jéhovah, les mormons ou la Science chrétienne refusent l'idée traditionnelle de la Trinité.
Pour les mormons, la trinité est formée de trois entités séparées et distinctes qui sont unies dans le sens de Jean 17:21-23. Par ailleurs, les confessions chrétiennes s'affirmant toutes héritières du judaïsme (sans doute avec le protestantisme en tête), elles affirment que le concept de Trinité est enraciné dans la façon dont la Bible juive aborde l'identité de Dieu – que l'on ne peut pas accuser de trithéisme –, l'Évangile et les autres écrits néotestamentaires ne faisant que révéler de manière éclatante la trinité de Dieu, avec ses emphases sur le Fils et sur l'Esprit.
Les rastafariens, comme beaucoup de chrétiens, soutiennent que Dieu est à la fois unique et trinitaire, dans leur cas Dieu étant Haile Selassie. Les rastas se voient eux-même comme l'élément du Esprit-Saint de la Trinité, avec Haile Selassie en tant qu'incarnation à la fois de Dieu le Père et de Dieu le Fils. Haile Selassie est aussi vu comme la tête, et les rastafariens comme le corps, de Dieu.


source neutre non muslmane: wikipedia


le trinitarisme chretien = mithraisme romain=krishna du perse.
rien de neuf: le dogme du sacrifice pour nos pechés existait bien avant jesus


votre problème est un problème grave: un problème de foi: dieu n'est pas un projet de parlement pour croire en lui sous forme d'un tri par un vote sous la pression des paeins romains mithraiste

[RabbNasser]

Envoyé par RabbNasser Vraiment, tu es en plein délire ! Cite un seul texte ou un seul document dans lequel Constantin traite du mithraisme dans le sens que tu dis ? Moi, j'ai étudié très précisément tous les éléments historiques sur cette période. Il n'y a en a pas un que je ne connaisse pas. Donc vas-y, cite tes sources, petit affabulateur

J'attends toujours tes éléments exdresseur !
Par ailleurs, pour répondre à ta réflexion : lje pense que tu as raison: la parole de Dieu ne dépend pas du bon vouloir d'un seul homme (cf. Uthman et la destruction des corans qui ne l'intéressaient pas), ou de l'appétit d'une chèvre (cf. le fameux hadtith de Ibn Maja sur la chèvre hourmande qui a mangé des versets du coran). Et c'est pour cela que l'islam est forcément faux.

[Franc_Lazur]

Envoyé par exchretien Minorité non-trinitaire

Minorité TRES minoritaire.

Un peu comme le Bahaïsme en Islam ... Au fait, selon toi, les Bahá’ís, ils sont Musulmans ou non ???

[exchretien]

Envoyé par Franc_Lazur Minorité TRES minoritaire. Un peu comme le Bahaïsme en Islam ... Au fait, selon toi, les Bahá’ís, ils sont Musulmans ou non ???

cette minorité etait majoritaire exe-quo avant le concile de nicée.

puis les découverte archeologique nous dévoilent la trsite relaité du christianisme actuel: le paganisme polytheiste romains.

on a decouvert que le dogme du sacrifice pour nos peché existait bien avant chez les paeins, rien de neuf chez les trinitaires.

j'ai un ami bulgare qui a prit sa retraite, il s'appelle constantin, il me dit toujours:
- c'est moi qui a dévié l'histoire reliegieuse de jesus

[exchretien]

Envoyé par RabbNasser J'attends toujours tes éléments exdresseur ! Par ailleurs, pour répondre à ta réflexion : lje pense que tu as raison: la parole de Dieu ne dépend pas du bon vouloir d'un seul homme (cf. Uthman et la destruction des corans qui ne l'intéressaient pas), ou de l'appétit d'une chèvre (cf. le fameux hadtith de Ibn Maja sur la chèvre hourmande qui a mangé des versets du coran). Et c'est pour cela que l'islam est forcément faux.

c'est qui fait la différence entre la bible et le coran:
- le coran a été écrit du vivant du prophete puis rassemblé en un document par othman
(ce qui n'est pas le cas de la bible: on lit des erreurs par tout: scientifique , historique etc: la bible parle de la motr de Moise et de son enterrement: pourtant supposé etre la torah de moise , luc n'a jamais vu jesus, l'évangile selon jean est écrit par un inconnu, les deux autres canons ont subuit des transformations, ont disparu puis réapparu en grec finalement, d'autre évangile etaient canonique puis redevenu gnostiques après les conciles puisqu'elle ne faisaient pas l'affaire de l'empire romain paeienne)
- le coran a connu des commissions strictes et severe pour le preserver selon les directives du prophetes mohammed pbsl, ce qui n'est pas le cas de la bible (avec l'aveu des pretres en 2008 que l'original de la bible est perdu).

voila ma reflexion qui est tiré des conclusions des recherches scientifiques logique. bien sur tu ne va pas accepter ma reflexion car ca ne fait pas ton affaire.

[Franc_Lazur]

Envoyé par exchretien cette minorité etait majoritaire exe-quo avant le concile de nicée.

Cela est historiquement faux... Quelles sont tes sources pour affirmer une telle erreur?

Envoyé par ex........... puis les découverte archeologique nous dévoilent la trsite relaité du christianisme actuel: le paganisme polytheiste romains.

Le paganisme poythéiste romain était ennemi du Christianisme .

Envoyé par ex.......... on a decouvert que le dogme du sacrifice pour nos peché existait bien avant chez les paeins, rien de neuf chez les trinitaires.

Bien sûr, puisqu'il existait dans la Bible de Moïse :

Lv 4:22- A supposer qu'un chef pèche et fasse par inadvertance quelqu'une des choses interdites par les commandements de Yahvé son Dieu et se rende ainsi coupable
Lv 4:23- ou si on l'avertit du péché commis sur ce point, il apportera comme offrande un bouc, un mâle sans défaut.
Lv 4:24- Il posera la main sur la tête du bouc et l'immolera au lieu où l'on immole les holocaustes devant Yahvé. C'est un sacrifice pour le péché :
......................Le prêtre fera ainsi sur ce chef le rite d'expiation pour le délivrer de son péché, et il lui sera pardonné.

Envoyé par ex...............; j'ai un ami bulgare qui a prit sa retraite, il s'appelle constantin, il me dit toujours: - c'est moi qui a dévié l'histoire reliegieuse de jesus

Cet ami bulgare est un comique !

[Franc_Lazur]

Envoyé par exchretien c'est qui fait la différence entre la bible et le coran: - le coran a été écrit du vivant du prophete puis rassemblé en un document par othman

De même que les paroles de Jésus, mémorisées à la façon des Sémites, et transcrits sur des "pinqasim" , calepins de l'époque (du grec "pinax" = planche), car c'est ainsi que les disciples des maîtres pharisiens de l'époque procédaient pour "prendre des notes". Il est évident qu'aucun des ces "pinqasim" n' a été retrouvé.

Envoyé par ex.......... luc n'a jamais vu jesus,

Qu'est ce que tu en sais ? Luc a bien connu Marie, alors pourquoi n'aurait-il pas connu Jésus ?
Épiphane le considérait comme l'un des soixante-douze disciples de Jésus et une tradition orale, reçue et transmise par Grégoire le Grand le voyait dans ce disciple demeuré anonyme qui, en sortant de Jérusalem avec Cléopas le soir de la Résurrection, furent rejoints par Jésus.
Et il est possible qu'il ait écrit son évangile très tôt puisque Paul en parle peut-être aux Corinthiens :

2Co 8:18- Nous envoyons avec lui le frère dont toutes les Églises font l'éloge au sujet de l'Évangile.

Envoyé par ex............... l'évangile selon jean est écrit par un inconnu,

Qu'est-ce que tu en sais ? ça, c'est toi qui le dis, en contradiction avec ce qu'affimait Irénée vers l' an 180, au 2 e siècle. Irénée avait été le disciple de l'évêque de Smyrne Polycarpe, lui-même élève de l'apôtre Jean. Donc voilà une personne certainement mieux instruite sur lesujet que notre ami Ex...

témoignage d'Irénée (Adversus haereses, III, 1, 1) :

" ....................Jean, le disciple du Seigneur, celui-là même qui avait reposé sur sa poitrine, publia lui aussi l'évangile, tandis qu'il séjournait à Éphèse, en Asie."

Envoyé par ex............ voila ma reflexion qui est tiré des conclusions des recherches scientifiques logique. bien sur tu ne va pas accepter ma reflexion car ca ne fait pas ton affaire.

Il serait utile que tu donnes tes références, toi qui n'es pas Chrétien, qui n'a jamais été Chrétien, et qui prétend en savoir plus que les Chrétiens de ce forum ...!!!

[exchretien]

Envoyé par Franc_Lazur Cela est historiquement faux... Quelles sont tes sources pour affirmer une telle erreur? Le paganisme poythéiste romain était ennemi du Christianisme . Bien sûr, puisqu'il existait dans la Bible de Moïse : Lv 4:22- A supposer qu'un chef pèche et fasse par inadvertance quelqu'une des choses interdites par les commandements de Yahvé son Dieu et se rende ainsi coupable Lv 4:23- ou si on l'avertit du péché commis sur ce point, il apportera comme offrande un bouc, un mâle sans défaut. Lv 4:24- Il posera la main sur la tête du bouc et l'immolera au lieu où l'on immole les holocaustes devant Yahvé. C'est un sacrifice pour le péché : ......................Le prêtre fera ainsi sur ce chef le rite d'expiation pour le délivrer de son péché, et il lui sera pardonné. Cet ami bulgare est un comique !

si les unitariens sont minoritaires actuellement c'est qu'il etait exterminé au fur des années:
exmple le plus frappant les cathares.

s'il n'était pas exequo avec les trinitaires, il n'y aurait pas eu de concile.


la puissance paein de l'époque a imposé le trinitarisme comme religion d'état car ca coincidait avec le dogme mithras et krichna qui ont été sacrifié pour les pechés humains bien avant jesus.

[Saphiroi]

Salam aleykoum ,

Vous vous interoger sur la divinité de Jesus ?
Dit: Les profétes se sont précédé pour l'adoration d'un unique et même Dieu.
Dieu ne peut ressembler à l'une de ses créatures , Car il est le créateur de toute choses.
Jesus était un homme , Fils de Marie, Il n'appartient pas à l'homme d'élever quelquonc choses ou personne à son degré.Sinon c'est du polytheisme.

Vous vous interroger sur la bible ?
Dit : Certes la bible à été envoyé par Allah, les compagnons de Jésus été dans le droit chemin.
Les générations qui les suivirent , ce sont divisé en sectes , la langue de Jésus n'à plus été parler , et de ces bibles s'en est suivi des traductions érronées.

Vous vous interroger sur le Coran?
Dit: Les arabes avaient une traduction oral, lors de la profétie de mohamed sws , tout les musulman apprener par coeur les révélations, une parole prononcée en 1 min donner place à des centaines de musulman qui l'apprenner par coeur.

Lorsque Ottman rassembla le coran en un seul livre , il suffisait de rassembler toute les paroloes commune des 2 continents.Aucune falsification n'a put être faite étant donné que la parole d'Allah tout le monde les connaissaits.Une parole érronée et une vague de personne protester de par les toits pour dénoncer cette abus.

Certes , si la torah était pure , Jésus n'aurais pas été envoyé , et si la bible était tout aussi pure , Mohammed sws n'aurait pas été envoyé.
Certes si le Coran n'aurais pas été pure , Mohammed n'aurais pas annoncé la fin de la profétie.

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Voici] un Livre béni que Nous avons fait descendre vers toi, afin qu'ils méditent sur ses versets et que les doués d'intelligence réfléchissent' (Sourate Sâd, 29)

Et vers toi, Nous avons fait descendre le Coran, pour que tu exposes clairement aux gens ce qu'on a fait descendre pour eux et afin qu'ils réfléchissent. (Sourate an-Nahl, 44)

Et l'homme dit: "Une fois mort, me sortira-t-on vivant?" L'homme ne se rappelle-t-il pas qu'avant cela, c'est Nous qui l'avons créé, alors qu'il n'était rien? (Sourate Mariam, 66-67)