La crucifixion de jesus contredite par la bible elle meme

[batasun]

Franchement je ne vois pas de différence entre vénération et adoration. C'est une distinction faite par les théologiens mais qui n'est pas faite par les fidèles.

J'avais oublié de signaler une autre caractéristique (fréquente dans l'hindouisme) d'une déesse, les fréquentes apparitions sur terre.

[Ibrahim_TR]

Envoyé par RabbNasser Je choisis une solution qui n'est pas dans ta liste. Celle de faire commerce avec un meilleur logicien que toi. Car le Saint-Esprit parle encore et toujours dans l'Eglise comme il le fait de manière ininterrompu depuis 2000 ans.

Bonsoir,

C'est qui le Saint-Esprit ? Le pape ??

Cordialement,

Ibrahim_TR

[HeraleS]

pour le moment on entend encore et on entendra toujours des chretiens dirent
" sainte marie, mere de Dieu"
et ceux la sont vraiment des fous

[Mouima]

Envoyé par Franc_Lazur D'où tiens-tu cette affirmation erronée ? Je peux t'affirmer, étant catho je le sais par observation directe, que les prêtres ne cessent d'inciter les fidèles à prier et encore à prier.

Je ne dis pas que les catholiques ne prient pas par eux-mêmes, mais lors de la messe, les prières sont tjs "formatées"...il y a très peu de spontanéïté dans les prières....de ce côté là, l'Islam et le catholicisme se rapprochent un peu...les évangéliques sont plus "libres" de prier;..mais cela entraine aussi un peu de n'importe quoi et de confusion entre Jésus et Allah...

J'ai fréquenté les 3 milieux et observé aussi en personne...

[Mouima]

TB Dresseur...dans tes dernières réponses je te rejoins....

Le terme de "fils" n'est donc pas à prendre au premier degré..et ceux qui enseignent le foi chrétienne ferait bien d'y faire TRES attention...

heureusement que les chrétiens. convertis à L'ISlam peuvent comprendre cela....

[Mouima]

Envoyé par Franc_Lazur Bonsoir, Mouima. Bien sûr, Jésus n'est pas égal au Père, puique Jésus est AUSSI un homme, fils de Marie. Comme tu le sais, Celui que les Chrétiens appellent "Fils", c'est le Verbe de DIEU, lorsqu'il s'est incarné, en un bébé appelé l'enfant Jésus. C'est donc plus qu'une adoption spirituelle, du moins pour les Chrétiens. DIEU, de plus, comme tu le dis, n'est pas " le père naturel" de tous les hommes : il est leur père adoptif, ce qui, en quelque sorte, est encore mieux, car il s'agit bien alors de la part de DIEU d'un choix, donc d'un acte d'amour envers l'Humanité. En effet le PERE et le FILS ( = le VERBE) sont deux personnes différentes. Le dogme de la Trinité le dit explicitement: "un seul Dieu en 3 Personnes. Cependant Jésus, qui est le Verbe (ou le "Fils", comme tu veux) incarné dans l'Humanité, ne fait pas tout par l'autorité du Père. Loin de là ! Ainsi : Lorsqu'il déclare : on vous a dit que ......mais moi je vous dis : ...." , là il parle par sa propre autorité. De même lorsqu'il se dispense des prescriptions sur le sabbat; ou lorsqu'il pardonne à la femme adultère qui aurait dû être lapidée selon la Loi de Moïse, donc la Loi de DIEU.....Ce qui prouve bien, entre parenthèses, que Jésus a l' autorité divine en lui. La preuve que ce n'est pas plus clair, Mouima : en lisant, toi et moi, les mêmes écritures, toi, tu deviens musulman, et moi je suis toujours et encore chrétien !!! Pourquoi d'abord DIEU pose-t-Il cette question à Jésus ? Comme s'Il ne connaissait pas à l'avance la réponse ?!? D'autre part, ce verset 116 de la sourate 5 prouve très clairement que ALLÂH, par l'intermédiaire du Qor'ân, ne s'adresse pas aux Chrétiens disons "normaux", mais à des sectes qui ont fait de Marie une divinité. Cherche, Dresseur, nulle part, dans aucun texte ancien ou récent, tu ne trouveras une allusion à la divinité supposée de Marie. Non, Marie n'est qu'une créature, la première de toutes , mais une créature.

Tu as prouvé jusqu'à présent que tu as lu la Bible, mais as-tu lu le Coran correctement ???

[Dresseur]

[quote=Franc]Posté par Franc_Lazur
Bonsoir, Mouima.

Bien sûr, Jésus n'est pas égal au Père, puique Jésus est AUSSI un homme, fils de Marie.

Comme tu le sais, Celui que les Chrétiens appellent "Fils", c'est le Verbe de DIEU, lorsqu'il s'est incarné, en un bébé appelé l'enfant Jésus. C'est donc plus qu'une adoption spirituelle, du moins pour les Chrétiens.

DIEU, de plus, comme tu le dis, n'est pas " le père naturel" de tous les hommes : il est leur père adoptif, ce qui, en quelque sorte, est encore mieux, car il s'agit bien alors de la part de DIEU d'un choix, donc d'un acte d'amour envers l'Humanité.




En effet le PERE et le FILS ( = le VERBE) sont deux personnes différentes. Le dogme de la Trinité le dit explicitement: "QUOTE]

cher Franc: le dogme de la trinité est l'équivalent de la mécréance dans l'islam:

le Saint Coran a parlé de ce dogme puisqu’il l’a déclaré nul et qualifié celui qui le confesse de mécréant et polythéiste. A ce propos le Très Haut a dit : « Certes sont mécréants ceux qui disent: "Allah, c' est le Messie, fils de Marie!» (Coran, 5 : 17) et : «Ce sont certes des mécréants, ceux qui disent: "En vérité, Allah est le troisième de trois." Alors qu' il n' y a de divinité qu' Une Divinité Unique! Et s' ils ne cessent de le dire, certes, un châtiment douloureux touchera les mécréants d' entre eux. » (Coran, 5 : 73) : «Les Juifs disent: "`Ouzayr est fils d' Allah" et les Chrétiens disent: "Le Christ est fils d' Allah". Telle est leur parole provenant de leurs bouches. Ils imitent le dire des mécréants avant eux. Qu' Allah les anéantisse! Comment s' écartent- ils (de la vérité)? Ils ont pris leurs rabbins et leurs moines, ainsi que le Christ fils de Marie, comme Seigneurs en dehors d' Allah, alors qu' on ne leur a commandé que d' adorer un Dieu unique. Pas de divinité à part Lui! Gloire à Lui! Il est au-dessus de ce qu' ils (Lui) associent. » (Coran, 9 : 30-31).

Ceci fait partie des choses largement connu chez les musulmans. C’est pourquoi ces derniers ont unanimement déclaré les Chrétiens infidèles.

Cheikh Muhammad ibn Abd al-Wahhab a dit à propos des choses unanimement considérées comme incompatibles avec l’Islam : « Celui qui ne déclare pas les polythéistes infidèles ou doute de leur infidélité ou approuve leur doctrine devient infidèle » Se référer à la question 3107.

Nous nous étonnons de cette question dont l’auteur pense que le polythéisme confessé par les Chrétiens est partagé par les musulmans. Et nous conseillons l’auteur de la question de lire les livres de théologie qui expliquent le sens de la foi en l’unicité absolue d’Allah et ses différentes composantes et indiquent les différents types de polythéisme. Nous lui conseillons encore l’écoute des cassettes utiles à ce sujet. Ceci fait partie des plus importants devoirs du fidèle.

La trinité ne mène pas au polythéisme, mais elle en constitue l’essence même. La trinité inventée par les dernières générations chrétiennes ne repose ni sur des arguments rationnels ni sur des données tirées des livres révélés par Allah, le Transcendant et Très Haut.

Ibn al-Qayyim a dit : « C’est de cette manière que tous les égarés se comportent vis-à-vis de leurs chefs et dirigeants. Quand un monothéiste discute avec des Chrétiens ignorants à propos des contradictions qu’implique la trinité, ils disent : il faut se référer au curé et celui-ci renvoie au prêtre et celui-ci à l’évêque et celui-ci au cardinal et ce dernier au Pape et celui-ci renvoie aux 318 membres de l’assemblée convoquée sous Constantine pour instituer pour les Chrétiens cette trinité et ce polythéisme contraires aux religions et à la raison … Voir Miftah as-Saada, 2/148.

S’agissant du terme, on ne le retrouve ni dans le Coran ni dans la Sunna. Il est plutôt utilisé par les ulémas dans le cadre de la recommandation de répéter certains actes trois fois comme l’emploi de cailloux pour se nettoyer le derrière, les ablutions, le bain rituel, la toilette mortuaire, la répétition de soubhana Allah au cours de la génuflexion et de la prosternation, la demande d’autorisation pour entrer dans une maison, etc.

Dans tout ce qui précède, il s’agit d’indiquer que l’acte doit être fait trois fois. Le terme talthlith qui est employé pour cela n’a aucun rapport avec la trinité chrétienne. Allah a expliqué à propos de celle-ci qu’elle a été inventée par les Chrétiens bien qu’Il leur ait donné l’ordre de professer Son unicité absolue et de croire que Jésus est Son messager mais il n’est pas un dieu.

Cheikh al-islam Ibn Taymiyya a dit : « Le Très Haut a dit : «Ô gens du Livre (Chrétiens), n' exagérez pas dans votre religion, et ne dites d' Allah que la vérité. Le Messie Jésus, fils de Marie, n' est qu' un Messager d' Allah, Sa parole qu' Il envoya à Marie, et un souffle (de vie) venant de Lui. Croyez donc en Allah et en Ses messagers. Et ne dites pas "Trois". Cessez! Ce sera meilleur pour vous.» (Coran, 4 : 171). Dans ce verset, le Transcendant a indiqué la « trinité » et « l’union » et les interdites à leurs partisans et dit de Jésus qu’il était : « un Messager d' Allah, Sa parole qu' Il envoya à Marie, et un souffle (de vie) venant de Lui». Et puis il a dit : «Croyez donc en Allah et en Ses messagers ». Puis : «Et ne dites pas "Trois". Cessez! Ce sera meilleur pour vous » (Coran, 4 : 171). Voir al-djawab as-Sahih, 2/15.

Leur ignorance fait croire à certains Chrétiens que le pronom de majesté utilisé dans la parole du Très Haut : «Nous racontons » et : « Nous rapportons » constitue une preuve de la justesse du faux dogme de la trinité.

Cheikh al-islam Ibn Taymiyya a dit : « Selon la doctrine adoptée par les ancêtres de la Umma, ses guides et l’ensemble de ses membres, le Prophète (bénédiction et salut soient sur lui) a entendu le Coran de Gabriel et celui-ci l’a entendu d’Allah, le Puissant et Majestueux.

Quant aux expressions « nous rapportons » « nous racontons » et « quand nous t’aurons lu ».Ces tournures sont employées en arabe par le locuteur important qui dispose de partisans dévoués. Quand ses partisans exécutent ses ordres, il dit : « Nous avons fait … ». C’est ainsi qu’un roi dit : « Nous avons conquis un tel pays et battu une telle armée, etc. ». parce qu’il a fait cela grâce à ses soldats.

Allah le Très Haut est le Maître des anges ; ceux-ci ne lui disputent pas la parole et ils exécutent Ses ordres. Ils ne désobéissent à aucun de Ses ordres et ne font que ce qui leur est ordonné. En outre, Il est leur Créateur qui a créé leurs actes et leur pouvoir. Cependant, Il se passe d’eux. Il n’est pas comme le roi dont les agents agissent grâce à un pouvoir et un mouvement autonome. C’est pourquoi Son emploi de l’expression « Nous avons fait » pour parler de ce qu’Il a fait faire par Ses anges est plus vrai que l’usage d’une expression similaire par les rois.

Cette expression fait partie des ambiguïtés que les Chrétiens ont utilisé comme argument pour prouver au Prophète (bénédiction et salut soient sur lui) que la trinité était juste. En effet, ils ont trouvé dans le Coran des expressions comme « Nous avons conquis » et d’autres. Allah les a stigmatisés pour leur abandon du texte clair du Coran qui affirme que Dieu est Un et leur attachement aux expressions ambiguës qui peuvent faire croire qu’elles désignent à la fois une personne accompagnée par son égale et un Etre qui fait travailler Ses agents qui sont Ses serviteurs créés par Lui. Leur attachement aux ambiguïtés s’inscrit dans le cadre de leur recherche des épreuves. Celles-ci font imaginer la multiplicité des divinités et la possibilité d’interpréter les ambiguïtés. Or, seul Allah et les érudits en connaissent le véritable sens ».

Voir Madjmou’ al-Fatawa, 5/233-234. Pour davantage d’informations sur ce sujet. Se référer à la question n° 606.



Islam Q&A (موقع الإسلام سؤال وجواب)

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le sujet ici est la crucifixion de jesus et non la trinité. eessayons de revenir au sujet

[Dresseur]

revenons au coeur du sujet: je dois vous rappeller encore le sujet du post:

meme leur bible actuelle dit que jesus a été sauvé:

jesus was saved from crucifixion Hebrews 5:7 " Who in the days of his flesh, when he had offered up prayers and supplications with strong crying and tears unto him that was able to save him from death, and was heard in that he feared.
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un chretiens m'a dit: que le verset ci-dessus tiré de la bible veut dire que jesus a été sauvé de la mort eternels.
si on suppose que c'est vrai: pourquoi les chrtiens mettent jesus au meme niveau que dieu!! alors dieu s'est sauvé lui meme quelle contradiction.
si jesus n'est ni dieu ni fils de dieu: la seul possibilité qui reste c'est qu'il est prophete: pour que son corps ne soit pas comme preuve de victoire de ses ennemis, dieu a décidé de le lever avec son corps vers l'au-delà avec les élus: Adam, Noé, Abraham, Moise , Mohammed (PBSL)

[h_meo]

d'acciord admettons qu'ils se soient planté ... qu'est ce que cela t'apporte, leur apporte, ou apporte à l'humanité .. si ce n'est DRESSER ton ego

[Dresseur]

si ca va boulverser toute l'église qui dit que jesus est mort pour nos pechés.
deuxiemement: ceci confirme que la bible tel les catholiques nous la presente actuellement n'a acune cridibilité.