l'intégrité territoriale du Maroc plus qu'en question

[lfkik]

Envoyé par desertfox enfermer des marocains sahraouis dans des camps de concentration à tindouf .... ou envoyer leurs enfants esclaves à cuba ...çà tu trouves humains ??

On est bientôt en 2007 et tu crois que la communauté internationale va rester sans bouger pour dénoncer de telle situation. Pourquoi aucune ONG internationale n'a jusqu'à présent qualifié les réfugiés sahraouis des campements de Tindouf de "séquestrés" comme aime bien l'entendre le régime marocain. Et mieux pour des enfants esclaves !! Est-ce que t’as des rapports d’ONG internationales sur la question ou tu te bases uniquement sur les dires de la MAP et compagnie !!!

[milady]

Envoyé par lfkik On est bientôt en 2007 et tu crois que la communauté internationale va rester sans bouger pour dénoncer de telle situation. Pourquoi aucune ONG internationale n'a jusqu'à présent qualifié les réfugiés sahraouis des campements de Tindouf de "séquestrés" comme aime bien l'entendre le régime marocain. Et mieux pour des enfants esclaves !! Est-ce que t’as des rapports d’ONG internationales sur la question ou tu te bases uniquement sur les dires de la MAP et compagnie !!!

parce que les camps de tindouf ont longtemps ete fermes aux organisations internationales (et ils le sont encore je crois).
pour les enfants, ca a ete reconnu a l'ONU apres une seance de temoignage de jeunes adolescents et adultes qui ont grandit a Cuba apres etre arraches a leurs parents a tindouf.

[lfkik]

Envoyé par milady parce que les camps de tindouf ont longtemps ete fermes aux organisations internationales (et ils le sont encore je crois). pour les enfants, ca a ete reconnu a l'ONU apres une seance de temoignage de jeunes adolescents et adultes qui ont grandit a Cuba apres etre arraches a leurs parents a tindouf.

Pour les campements de réfugiés: le CICR et le HCR sont toujours présents sur place et ceci de puis le début du conflit. je te rappelle que ces sahraouis sont nourris grâce aux aides de la communauté internationale via le HCR: Haut Commissariat des réfugiés. Et le HCR et l’ONU les reconnaissent comme réfugiés.
Concernant les enfants esclaves : est-ce que t’as un document de l’ONU qui reconnaît ce que tu avances? Merci.

[spearfisher]

Envoyé par lfkik Pour les campements de réfugiés: le CICR et le HCR sont toujours présents sur place et ceci de puis le début du conflit. je te rappelle que ces sahraouis sont nourris grâce aux aides de la communauté internationale via le HCR: Haut Commissariat des réfugiés. Et le HCR et l’ONU les reconnaissent comme réfugiés. Concernant les enfants esclaves : est-ce que t’as un document de l’ONU qui reconnaît ce que tu avances? Merci.

Ça bouffe grâce à la charité internationale et ça parle de créer un pays avec des institutions et des lois!!! Si le polisario était si sur que sa cause était juste, pourquoi ne pas être resté au Sahara et combattre ? Au lieu de fuir comme un lâche vers le voisin ? Pourquoi ne pas s'être transformer en organisation de lutte en se fondant dans la population?!!! La réponse est très simple, le polisario n'a aucun soutient chez la population sahraoui, qui est resté dans le Sahara marocain et y vit normalement. Demande à ton abdelaziz de laisser les séquestrés décider de leurs sort, en 24h il se retrouvera avec des camps de tentes vide et quelques kalachnikovs pourris. Et puis si tu aimes tant la vie dans les camps, le voyage entre le Maroc et l'Algérie ne coûte pas grand chose en classe économique. Sinon et bien le Sahara est Marocain et le restera, les chiens peuvent continuer à aboyer leurs tripes ça n'empêchera pas la caravane de passer.....

[desertfox]

on voit que tu connais rien !!

1/ le hcr demande depuis longtemps le comptage des soit-disants réfugiés , le polisario et l'algérie refuse car ils parlent de 250.000 "réfugiés" alors que la vérité est de 50.000

et les populations sahraouies, parquées à Tindouf, sont les seules au monde à être privées de l'exercice du libre choix et du droit au retour, garantis par toutes les conventions internationales en la matière.

en plus Tindouf est l'un des rares coins de la planète où le HCR (Haut commissariat aux réfugiés) peine à recenser le nombre exact de ces populations, véritable poule aux oeufs d'or pour les mercenaires du Polisario.



oune zidak ..

2/ plusieurs témoignages ont été présentés devant la commission de l'onu par des sahraouis qui sont hamdoulah maintenant au Maroc et qui avaient été envoyés à l'ile de la jeunesse à cuba pour servir d'esclaves travailleurs dans les champs de canne à sucre ..

voilà le témoignage de Juan Vives , agent secret cubain qui a écrit un bouquin ..:

L’Association des familles des martyrs, des disparus et des prisonniers du Sahara marocain, section Paris, a convié à une récente rencontre en France un invité de marque. Un ex-responsable des services secrets cubains, Juan Vivès, qui avait participé aux côtés de la junte militaire algérienne à la naissance du Front polisario. Juan Vivès, connu en France pour son auvrage à succès « El Magnifico », livre un témoignage poignant sur les connexions dangereuses entre l’Algérie, par polisario interposé, et Cuba dans l’affaire du Sahara marocain.
Il évoque également le cas des milliers d’enfants sahraouis déportés à Cuba pour le travail forcé ou la prostitution. Révélations.

[milady]

Envoyé par lfkik Pour les campements de réfugiés: le CICR et le HCR sont toujours présents sur place et ceci de puis le début du conflit. je te rappelle que ces sahraouis sont nourris grâce aux aides de la communauté internationale via le HCR: Haut Commissariat des réfugiés. Et le HCR et l’ONU les reconnaissent comme réfugiés. Concernant les enfants esclaves : est-ce que t’as un document de l’ONU qui reconnaît ce que tu avances? Merci.

je vais le chercher t'inquietes, et je te reviendrais avec.

[Saife]

les frontiers entre le maroc est l algerie etaient fait par les cartographes -topographes de l armes française d' une facon geomtriques angles triangules sans prendre en considration des tribus sahraouites et les tribus amazigh qui sont concerner ..

le resultat c est un desastre ethnique et culutrelle ! c est pour moi en qqsorte le permier mûr berlin fait par la france pour devisiser deux voisin freres ..

et le reste c est juste une continuite de cette politique dans ces deux pays maroc et algerie heriter de leurs ennimie historique la france

[bedji]

Envoyé par spearfisher Lagouira est 100% marocaine, la fameuse caserne militaire qui selon « Tel quel » se trouve en territoire marocain, existe bel est bien, mais en territoire mauritanien. Les journaliste de « Tel quel » ont fait ces affirmation pour la simple raison qu'ils ont du passer par la route de Nouadhibou dans le territoire mauritanien pour parvenir à Lagouira, puisqu'il n'y a pas d'autre route directe entre Lagouira et son voisinage, pour la simple raison que c'est une zone STRICTEMENT militaire. La non présence de soldats marocains au sol de Lagouira est compensé par une importante présence navale marocaine, s'étalant même à l'intérieur des eaux territoriales mauritaniennes, et une surveillance aérienne ininterrompu depuis une dizaine d’années. « Tel quel » a signalé que sur demande de la Mauritanie qui craignait pour la sécurité de Nouadhibou les marocains ont évacué leurs casernes de Lagouira (qui de toute manière n'était ravitailler que par hélicoptères), mais ce journal a omis (volontairement?) de signaler qu'en contre partie la Mauritanie cédait le contrôle maritime militaire de toute la zone mauritanienne avoisinante (à l'intérieur des eaux territoriales Mauritanienne) à la Marine Royale Marocaine. Pour ce qui est de Tifariti et les autre régions à l'est du mur de défense, on ne va pas y revenir à chaque fois, mais cette zone tampon a été délibérément laisser par les marocains pour obliger le polisario à parcourir toute la distance qui sépare la frontière algérienne du mur de défense, laissant le champ libre à notre aviation pour bombarder à son aise les assaillants, loin des frontières avec l'algérie, et ça a marché à merveille, dire après que le polisario était présent à Tifariti pour y faire défiler ses « troupes » ? Les marocains respectent le cesser le feu signé en 1991. En cas de reprise de combat notre aviation aura besoin de moins de 48h pour raser la zone au napalm, comme elle l'a déjà fait un mois avant l'entrée en vigueur du cesser le feu, en bombardant et en rasant Tifariti. Pour la frontière Nord-Est avec l'algérie, le journal joue avec les mots, il insiste sur le fait que (textuellement) "Les terres qui se trouvent à l'est de Oued Zouzfana, par exemple, sont gérées par les habitants de Figuig depuis des siècles. Au début des années 70, les Algériens ont d'abord commencé par exiger des laissez-passer aux agriculteurs marocains, raconte Ahmed Sbaï. Puis, à partir de 1975, ils leur ont définitivement interdit l'accès à leurs propres terres". Ces terres se trouvent tout simplement à l'intérieur du territoire algérien, être propriétaire de cette terre ne signifie pas qu'elle doit avoir aussi la nationalité du propriétaire, c'est comme si la France réclamait des terres à l'intérieur du Maroc juste parce qu'un français en est propriétaire! Ces terres sont bien la propriété de familles marocaines, mais sur le sol algérien, d’ailleurs les frontières sont toujours closes entre les deux pays, il faut être clair là-dessus, ce que "Tel quel" ne fait pas, mais bon on a l'habitude de ses "Scoop" douteux!

Le poste frontière est à Guergarat, soit 50 km à l'intérieur des frontières Sud avec la Mauritanie donc dans les faits nous (le Maroc) ne controlons le Maroc que de Tanger à Guergarat et Lagouira n'est absolument pas une ville en l'état actuel.
Quant aux frontières Est elles n'ont jamais été bornées donc je ne sais pas de quelle source tu tiens ton information suivant laquelle ce serait des terres algériennes appartenant à des marocains. Cela parait bizarre que Ich, oasis soit entourée de terres algériennes ne laissant qu'un cordon aussi large qu'une route pour y accéder.
Maintenant je comprends l'intérêt militaro stratégique d'avoir laissé du mou entre le mur et les frontières reconnues, notamment pour éviter au Maroc tout risque de poursuivre le Polisario en terre algérienne, mais néanmoins la crainte de Tel Quel de voir transférer les camps de Tindouf dans ces no man's land est réelle. Le Maroc ne pourra s'y opposer militairement car il s'agit de civils sahraouis marocains.

Quant à ceux qui me suggérent d'aller dans ces "bouts du monde", je peux leur dire que j'ai séjourné maintes fois à Laayoune/Smara mais évidemment je ne vais jamais aller à Lagouira pour voir un village fantôme.
Est ce que tous ceux là sont déjà allés au sahara pour me suggérer d'y aller ???

[MarAlg]

Envoyé par bedji voici qqs extraits de Tel Quel sur la prétendue intégrité territoriale du Maroc de Tanger à Lagouira et de Casa à Ich: " 1/ Lagouira. De Tanger à... rien du tout Aucun drapeau marocain ne flotte sur Lagouira. Et pour cause : Lagouira n'est pas au Maroc. Pour y arriver, il faut passer la frontière mauritanienne, puis tracer vers le sud pendant une bonne heure. à l'arrivée, un village fantôme en ruine, et… une caserne de l'armée mauritanienne ! Ce que la majorité des Marocains ne sait pas c'est qu'il n'existe aucune ville marocaine du nom de Lagouira. Pour la simple raison que Lagouira est sous souveraineté mauritanienne, et gardée par des soldats mauritaniens. Le point le plus au sud du “sol marocain”, le vrai, est le poste frontière de Guergarate (dit “Grigrate” par les autochtones) ; et il se trouve à plus de 50 kilomètres au nord de Lagouira. Dans les années 90, il a été officiellement décidé, à Rabat, de faire de Lagouira une “ville réelle”. “L'Etat avait réservé un énorme budget à cette opération, raconte une source proche du dossier. Les autorités s'étaient lancées dans des travaux d'infrastructure, de routes, d'assainissement… avant de se rendre compte que le terrain n'était pas constructible, parce que le sable engloutissait tout au fur et à mesure”. Aujourd'hui encore, Lagouira est toujours une ville imaginaire, enfouie sous les sables et les cendres. Renaîtra-t-elle un jour ? 2/ De Saïdia à Figuig. Introuvables frontières Sur les cartes comme sur le terrain, la frontière n'est pas tracée. Résultat : certains villageois ont bien du mal à dire s'ils vivent au Maroc ou en Algérie. Le pire, c'est que l'Algérie, au fil des ans… gagne du terrain ! Le gouvernement marocain, pendant ce temps, se mure dans un silence inexplicable. De temps à autre, des incidents mortels viennent rappeler aux deux pays l'urgence de trouver une solution à leur dilemme frontalier. Le Maroc ne réagit jamais, tandis que l'Algérie répond par balles à ceux qui osent s'aventurer sur “ses terres”. Quand Ahmed Sbaï, député de Figuig, a interrogé Mostapha Sahel, alors ministre de l'Intérieur, sur le sort de centaines d'hectares d'oasis récupérés progressivement par l'Algérie, le ministre a simplement répondu que “le problème serait soulevé lors de prochaines négociations entre le Maroc et l'Algérie”. Ces négociations, on les attend toujours. “Quant à ces fameuses oasis, commente Sbaï, dépité, le ministre n'a, à aucun moment, affirmé clairement qu'elles étaient marocaines”. “L'occupation algérienne” ne s'est pas limitée aux terres agricoles et aux oasis de la région, mais a également touché les mines et les gisements minéraux. “Dans la région de Bouanane, affirme un habitant de Figuig, l'Algérie a occupé, en plus des terres agricoles et des oasis, la mine de Jhifa et les salières de Zawiat Hajoui”. Coincés entre l'agressivité algérienne et l'inexplicable silence marocain, les habitants de Figuig ne savent plus à quel saint se vouer. Dans la région de Bouarfa, la petite bourgade d'Ich illustre parfaitement cette incroyable situation. Administrativement, Ich est bel est bien une localité marocaine - les preuves, le caïdat et l'école de la bourgade, sur les toits desquels flotte le drapeau rouge à l'étoile verte. “Ich disposait de terres agricoles et de palmiers, raconte un de ses habitants. Mais à chaque fois qu'un bout de terrain se retrouvait inoccupé parce que son propriétaire émigré en ville, l'armée algérienne se l'appropriait… jusqu'à ce qu'elle finisse par encercler le village”. Aujourd'hui, la situation est digne de la cinquième dimension : Ich est toujours un village marocain, mais toutes les terres qui environnantes sont algériennes, sauf un très étroit passage qui relie encore le village au Maroc. 3/ À l'Est du mur. Tifariti et les ‘‘territoires libérés’’ “Zone tampon” pour le Maroc, “territoires libérés” pour le Polisario… Un bon tiers du Sahara disputé est, sur le terrain, sous le contrôle des séparatistes. Qui y multiplient les provocations, et annoncent régulièrement qu'ils y cherchent… du pétrole ! Tous les Marocains (ou presque) considèrent que le Sahara occidental leur appartient. Mais très peu savent qu'un bon tiers de ce territoire de 260 000 km2 échappe au contrôle du Maroc. Alors que pour le Maroc, les zones de Tifariti, Bir Lahlou, Bir Guendouz ou encore Amgala sont définitivement marocaines (quoique “sous contrôle de la Minurso”), le Polisario les appelle ouvertement “territoires libérés”. Objectivement, la réalité sur le terrain donne plutôt raison à nos ennemis. Depuis quelques mois, l'APS ne rate pas une occasion de rappeler que le “parlement” de la RASD se trouve à Tifariti, ainsi que plusieurs dizaines d'habitations construites grâce à un financement européen. à ce rythme, il n'est pas interdit d'imaginer que l'Algérie, qui continue d'abriter le Polisario sur son territoire, à Tindouf, ne procède à un vaste transfert des Sahraouis vers les “territoires libérés”. Ce qui consacrerait le contrôle définitif du Polisario sur un bon tiers du Sahara, “occidental” pour les uns, “marocain” pour les autres. L'existence d'un “Etat sahraoui” ne serait alors plus une vue de l'esprit, mais bel et bien une réalité de terrain. Sans doute le pire cauchemar de Rabat... "

Salem,

Cette question d'intégrité territoriale fait partie d'une stratégie dont le but est de maintenir le Maghreb en division le plus longtemps possible.
Dès le départ le but était de mettre en opposition les autorités marocaines et algériennes.
Il est désolant de voir que même certaines populations de ces deux pays s'opposent !
Il n'y aura jamais de guerre entre ces deux pays car les peuples marocains et algériens sont conscients de la manoeuvre. Par contre un rapprochement est tout à fait possible et réaliste.
Il faut oeuvrer pour ce rapprochement car sa réalisation est plus probable qu'une guerre.
Mais Allah est le plus Savant.

[spearfisher]

Envoyé par bedji Le poste frontière est à Guergarat, soit 50 km à l'intérieur des frontières Sud avec la Mauritanie donc dans les faits nous (le Maroc) ne controlons le Maroc que de Tanger à Guergarat et Lagouira n'est absolument pas une ville en l'état actuel. Quant aux frontières Est elles n'ont jamais été bornées donc je ne sais pas de quelle source tu tiens ton information suivant laquelle ce serait des terres algériennes appartenant à des marocains. Cela parait bizarre que Ich, oasis soit entourée de terres algériennes ne laissant qu'un cordon aussi large qu'une route pour y accéder. Maintenant je comprends l'intérêt militaro stratégique d'avoir laissé du mou entre le mur et les frontières reconnues, notamment pour éviter au Maroc tout risque de poursuivre le Polisario en terre algérienne, mais néanmoins la crainte de Tel Quel de voir transférer les camps de Tindouf dans ces no man's land est réelle. Le Maroc ne pourra s'y opposer militairement car il s'agit de civils sahraouis marocains. Quant à ceux qui me suggérent d'aller dans ces "bouts du monde", je peux leur dire que j'ai séjourné maintes fois à Laayoune/Smara mais évidemment je ne vais jamais aller à Lagouira pour voir un village fantôme. Est ce que tous ceux là sont déjà allés au sahara pour me suggérer d'y aller ???

Lagouira étant toujours considéré comme une zone militaire tu n'as aucun intérêt à y aller ou à y séjourner, même les habitants de Lagouira ont était évacuer pour leurs propres sécurités, le seul moyens d'y parvenir à partir du Maroc et bien c'est par voie maritime ou aérienne, de là à dire que Lagouira n'est pas marocaine c'est quand même aberrant!!!! Mais bon, comme j'ai dis avec "Tel quel" il faut s'attendre à tout pour vendre leur torchon! Pour mes sources à chaque fois qu'il y'a ce genre de discussion sur le Sahara marocain ou l'armée marocaine au Sahara je répète toujours la même chose, dans ce cas précis mon oncle est colonel à Tichla, il n'y a pas plus fiable comme source qu'un militaire qui a passé sa vie à combattre dans le sahara. Pour la frontière Nord-Est Ich a été l'un des patelins marocains attaqué par les algériens en 1963, et depuis cette date la zone en face d'Ich est une zone militaire algérienne, il ne faut pas rêver les algériens ne laisseront jamais des marocains accéder à des terres qui sont dans une zone militaire algérienne.