Manuscrits de Qumran - Manuscrits de la mer morte - Dogme Chrétien

[RabbNasser]

Envoyé par Dresseur et voila on revient: tu dis qu'il n'y a pas de contradictions dans les évangiles canoniques? moi je te démontre le contraire:

Ton gros problème, Dresseur, c'est que ta critique de la Bible est basée sur des hypothèses fausses.

Ton hypothèse majeure est que la foi des chrétiens dérive exclusivement des écritures ; cette hypothèse est une hypothèse musulmane : chez les musulmans, sans Coran, que reste-t-il comme sens ? Ce qui n'est pas le cas chez les chrétiens : la foi dérive d'abord de l'expérimentation par l'Esprit de la véracité de l'évangile de Jésus Christ ; les premiers chrétiens n'avaient pas de Nouveau Testament, et c'est l'Esprit Saint qui leur permet de distinguer la vérité de l'évangile. Cette méthode de discernement par l'Esprit Saint dérive de la tradition directe et a été exposée par Irénée de Lyon dans son Contra Haeresis.

Aussi, si tu démontrais que les événements du Nouveau Testament sont anhistoriques, ca ne changerait rien. Et je croies que tu essaies sans succès de démontrer la vacuité de la foi chrétienne, avec la méthode grâce à laquelle on pourrait démonter la foi musulmane. Et si tous les histoires de Mohammad n’étaient que des fables destinés à séduire les foules ?

Les musulmans qui critiquent l’incarnation en la jugeant impossible, ne se rendent pas eux-mêmes compte que leur propre croyance est fondée sur l’incarnation divine, mais au lieu d’une incarnation en un homme, il s’agit d’une incarnation dans un livre. Car en vérité, malgré les dénégations de nombreux musulmans, il s’agit bien de croire ou pas que Dieu s’est incarné dans le coran comme des savants musulmans l'ont suggéré dans le passé :
- si le coran procède directement de Dieu et se trouve auprès de Dieu dans les cieux, alors il est de même nature que Dieu ; or ce même coran divin se trouve dans de nombreuses librairies et bibliothèque donc chacun peut expérimenter que ce coran divin, dont on nous dit qu’il est dans les cieux, est aussi sur la terre ; comment cela est-il possible d’être à la foi dans les cieux et sur la terre, si ce n’est pas par incarnation ?
- si le coran ne procède pas directement de Dieu, c’est qu’il y a été créé or aucune créature n’est fiable ni parfaite. On peut même avancer qu’un intermédiaire existe entre Dieu et le coran, et que le coran procède directement de cet intermédiaire et indirectement de Dieu en tant que créateur de toute création. Procédant directement d’une autre créature que Dieu, il est soumis à toutes les tares et toutes les qualités qu’on peut attendre d’une créature imparfaite. Par conséquent, il n’y a aucune raison de l’associer à Dieu.

Soit le Coran est la parole de Dieu et il faut reconnaître que Dieu s’est incarné dans un livre, soit le Coran n’est pas la parole de Dieu.

L’implication de la première hypothèse, est que Dieu ne s’incarne pas seulement dans un livre mais dans tous les exemplaires du Coran, et il est donc possible de créer une incarnation divine dans des imprimeries voire à l’aide d’une bonne photocopieuse ou d’une imprimante. L’homme dispose alors d’un pouvoir fabuleux sur Dieu car il peut le forcer à s’incarner en appuyant sur bouton print de son ordinateur.
Venir ensuite critiquer l’incarnation en un homme qu’enseigne le christianisme relève de l’hypocrisie ou de l’ignorance. Comme le disait Jésus, il en va ainsi de ceux qui viennent dire à leur frère : « Laisse-moi t’enlever la paille que tu as dans l’œil pour tu voies et que tu marches droit » alors qu’eux-mêmes ont leur œil une poutre. Qu’ils enlèvent d’abord la poutre de leur œil et ils viendront ensuite examiner la paille dans l’œil des autres.

L’implication de la seconde hypothèse est que le coran ne doit être considéré qu’avec beaucoup de recul et de prudence, et que dans de nombreux cas, il convient même de ne pas s’y fier entièrement comme de tout témoignage non divin. Dans ce cas, la critique de l’incarnation de Dieu dans un homme parait plus acceptable. Mais à condition qu’elle ne se repose pas des passages coraniques dont on sait qu’ils n’ont rien de divin.

[Dresseur]

Envoyé par RabbNasser Et on y revient toujours, tu me montres des divergences sur des points de détail, et alors ? Où est-cette fameuse falsification ? Moi, c'est la falsification que je te demande et que tu n'as jamais réussi à montrer ! En plus, tu n'arrêtes pas de dire n'importe quoi : 1. contrairement à ce que tu affirmes faussement, aucun des rédacteurs des évangiles n'était un témoin occulaire. 2. la trinité n'est pas contradictoire avec l'unicité de Dieu. Par ailleurs, si tu avais des yeux pour voir et des oreilles pour entendre, tu essaierai de comprendre ma métaphore avec la lumière des étoiles au lieu de comprendre je ne sais quoi sur les étoiles mortes il y a des millions d'années. Ce sont tes neurones qui sont morts il y a des millions d'années. Tu parles de contradictions dans les témoignages de quatre personnes différentes ? Et dans le Coran, un seul témoin n'est pas capable de dire deux fois de suite la même idée : Sourate 5 verset [90] "شles croyants! Le vin, le jeu de hasard, les pierres dressées, les flèches de divination ne sont qu'une abomination, œuvre du Diable. Ecartez-vous en, afin que vous réussissiez." Sourate 4 verset[43] "ش les croyants! N'approchez pas de la Salâ alors que vous êtes ivres jusqu'à ce que vous compreniez ce que vous dites, et aussi quand vous êtes en état d'impureté (pollués) Et aussi : Sourate 2 verset[240] "Ceux d'entre vous que la mort frappe et qui laissent les épouses, doivent laisser un testament en faveur de leurs épouses pourvoyant à un an d'entretien sans les expulser de chez elles. Si ce sont elles qui partent, alors on ne vous reprochera pas ce qu'elles font de convenable pour elles-mêmes, Dieu est Puissant et Sage." Sourate 2 verset [234] : Ceux des votres que la mort frappe et qui laissent des épouses : celles-ci doivent observer une période d'attente de quatre mois et dix jours. Passé ce délai, on ne vous reprochera pas la façon dont elles disposeront d'elles mêmes d'une manière convenable." En on peut continuer... Franchement tu fais vraiment partie de ceux qui ont une poutre dans l'oeil et veulent enlever la paille dans l'oeil du voisin.

le premier verset parle de l'hritage et le deuxieme lorsqu'une femme veut se remarier: il n'y avait pas de test de grossesse à ce moment là c'est pourquoi le coran leur laisse un delai de 3 mois pour etre sur la presence des règles.

[Dresseur]

voici une analyse detaillée de la falsification de la bible:
h ttp://www.aimer-jesus.com/alterations_bible.php

[Dresseur]

comment les incrédules interpretent le coran:
ht tp://www.harunyahya.com/fr/incredules02.php#5a

[RabbNasser]

Envoyé par Dresseur le premier verset parle de l'hritage et le deuxieme lorsqu'une femme veut se remarier: il n'y avait pas de test de grossesse à ce moment là c'est pourquoi le coran leur laisse un delai de 3 mois pour etre sur la presence des règles.

D'abord un an, puis quatre mois et dix jours, et maintenant voilà que tu me parles de trois mois ! Dis, tu ne veux pas me faire un petit schéma pour m'expliquer ?

[RabbNasser]

Dresseur, que penses-tu de cela ?

"La bible est un livre que seuls peuvent bien comprendre les gens sagaces et sincères. Les ignorants, quant à eux, de même que les gens incapables de raisonner ou qui partent d'arrière-pensées, ne pourront jamais le comprendre, ni découvrir ses mystères et ses points les plus fins. Ceci est également vrai pour ce qui est des exemples cités dans la bible pour donner des conseils et des instructions. De nombreuses situations pourraient sembler incompréhensibles pour un lecteur superficiel qui s'abstient de réfléchir sérieusement ou de raisonner logiquement. D'ailleurs, ceux qui approchent la bible dans l'intention de découvrir "des défauts et des contradictions" citent fréquemment ces versets. Il suffit pourtant d'un peu de concentration et de sagesse pour voir aisément qu'il n'y a là aucun paradoxe."

[RabbNasser]

Envoyé par Dresseur voici une analyse detaillée de la falsification de la bible: h ttp://www.aimer-jesus.com/alterations_bible.php

Je vais te rendre la politesse avec une étude détaillée de l'islam :

Ibn Warraq : "Pourquoi je ne suis pas musulman".

[biovibs]

Envoyé par Dresseur le premier verset parle de l'hritage et le deuxieme lorsqu'une femme veut se remarier: il n'y avait pas de test de grossesse à ce moment là c'est pourquoi le coran leur laisse un delai de 3 mois pour etre sur la presence des règles.

ben au debut c'est un an, ensuite 4 mois....
mais tu as raison c'est clair et logique finalement l'auteur (Dieu himself) s'est sans doute apperçut a posteriori que 1 an c'etait trop non ?

[oneafter90]

Envoyé par biovibs ben au debut c'est un an, ensuite 4 mois.... mais tu as raison c'est clair et logique finalement l'auteur (Dieu himself) s'est sans doute apperçut a posteriori que 1 an c'etait trop non ?

Oui tu a raison il ne semble pas faire l'ombre d'un doute pour ce prosélyte que tout est signe de Dieu en personne.
Tres amusant !

[Ibrahim_TR]

Envoyé par RabbNasser Dresseur, que penses-tu de cela ? "La bible est un livre que seuls peuvent bien comprendre les gens sagaces et sincères. Les ignorants, quant à eux, de même que les gens incapables de raisonner ou qui partent d'arrière-pensées, ne pourront jamais le comprendre, ni découvrir ses mystères et ses points les plus fins. Ceci est également vrai pour ce qui est des exemples cités dans la bible pour donner des conseils et des instructions. De nombreuses situations pourraient sembler incompréhensibles pour un lecteur superficiel qui s'abstient de réfléchir sérieusement ou de raisonner logiquement. D'ailleurs, ceux qui approchent la bible dans l'intention de découvrir "des défauts et des contradictions" citent fréquemment ces versets. Il suffit pourtant d'un peu de concentration et de sagesse pour voir aisément qu'il n'y a là aucun paradoxe."

Bonsoir,

C'est justement là ou je veux en venir. Le trésor inestimable trouvé à Qumran ne parle pas de la communauté chrétienne.

Si les premiers chrétiens étaient esseniens, alors celui qu'ils appellent le Maître de Justice semble etre Jésus.

Seulement voilà, les esseniens n'ont jamais parlé du "Fils engendré de Dieu".

Chronologiquement parlant, les écrits s'arrêtent à +70 donc après la crucifixion (selon la bible) de Jésus.

Nous parlons de textes qui ont été préservés pendant presque 2000 ans sans que l'homme n'y ai accès.
Nous parlons d'une communauté qui vivait à 30 km de Jérusalem et qui était connue dans toute la péninsule.

Alors selon moi, objectivement, ne pas tenir compte de l'apport de ces écrits dans la religion chrétienne relève de l'aveuglement.

Wa salam

Ibrahim_TR