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#31
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Apparemment tu n'as pas bien lu ma question je t'ai juste demander la diference entre la croyance de Al Imam malik et de cheikh abdelewahabe ?? Et comme je l'ai précisé par point et avec les références sans papier coller Revenant à ce que tu as rapporté, je te pose juste une question : Ayena Allah aza wajal Et qu'est ce que tu reproche à Al Imam abdelewahabe, est ce que tu reproche à lui de dire Allah fiassama2e, donc tu reproche au prophète sala Allaho alaihi wasalam de ne pas corrigé al jariya qu'elle a répondu Allah fi assama2e quand le prophète sala Allaho alaihi wasalam lui a demandé ayena Allah, et tu va mettre ou tous ces versets qui fixe sifate al 'olowe, ou bien tu n'as pas lu le coran, et je te rajoute une question Est ce que pour toi tous ceux qui disent que Allah fi assama2e pour fixer sifate al 'olowe lilah ils sont tous des égarées????? Afin je te sors la liste de ceux que tu les as fait sorti de Ahele souna Ps: je rappelle mon chère frère des réponse courte avec des preuves, et non des papier coller Dernière modification par Ahelesouna ; 11/12/2006 à 17h12. |
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#32
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la question ne se pose même pas puisqu'avant que Dieu crée toute chose ni lieu ni temps existaientt alors comment peut on se poser cette question au sujet du Créateur on dit qu'Il n'est pas concerné par ces questions d'espace et de temps comme le dit L'Imam Ma_lik en mes mots comme tu ne veux pas de copier collé et en effet limité dans l'espace est une imperfection puisqu'on dépend de cet espace comme la raison en atteste et limité dans le temps est aussi une imperfection puisqu'il qu'il y a notion de début ou de fin ou de modification ce qui sont toutes 3 des imperfections comme la raison en atteste au passage tu ne regarde meme pas le fond du problème soulevé tu es encore à chercher quel est le coupable qui a parlé du wahabism tu ne cherche meme pas a voir le pkoi des différence avec al azhar par exemple et lorqu'on te post des arguments de l'imam ^alyy ou abou hamid al ghazaly ou d'abou hanifa qui sont des savants où l'unanimité des savants n'ont rien a redire sur eux et pourtant tu es encore entrain de chercher la petite bête en posant ta question qui ne se pose meme pas et ceux du salaf ne rentre meme pas dans le débat d'ailleur ce qui est troublant pourtant car certain ce disant du salaf ne manque pas d'y entrer Dernière modification par afarid_s ; 11/12/2006 à 17h21. |
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#33
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Et quand Allah aza wajal dit dans le coran "amanetome mane fi assama2i" , et pourquoi le prophète sala alaho alaihi wasalam a posé cette question Alors???? Pourquoi le prophète sala alaho alaihi wasalam a posé cette question qui ne dois même pas se poser selon toi, et pourquoi il a aprouvé la réponse de al jariya fi assama2e Ton problème que tu ne comprend pas le terme fi assama2e car cela ne veut pas dire que Allah est contennu dans le ciel, mais celà fixe manezilate al 'olowe càd le plus haut Alors fais la diference mon chère frère Et répond aux autres questions sltp Barakalaho fik Là mon frère on discute calmement je ne répond pas aux paroles de saidna Ali ni de aba hanifa, ni de Al imam malik car je suis d'accord avec eux, car c'est toi qui ne comprend pas ce qu'ils veulent dire, en ce qui est de al azehare on sait bien qu'il y'a parmis les savants qui dirige al azehare des ache'arites comme il y'a des salafistes, donc là on discute de la croyance des ache'arites, alors ne me demande pas de croire à ce que les ache'arites disent, et permet moi de debatre avec toi sur ce qu'ils disent si tu es convaiqu de leurs croyances Ok mon chère frère Et surtout continuant comme ça pas de papier coller, et des réponse courte et incha Allah on va arriver |
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#34
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| Parce que tu crois que tu comprend le coran et le hadith mieux que ceux qui l'ont transmis, mieux qu'Al 7afed Ibn 7ajar, Al imam Malik, ou al Imam Nawawi, ou bien Al 9ortobi ...... Peut-tu me dire pourquoi on ex-communie celui qui dit que Dieu se trouve dans une vache, un serpent, un endroit petit ou tres tres grand? Pourquoi ignore-tu ce verset? et Il est avec vous où que vous soyez Verset 4 sourate al 7adid. Croyez-vous donc en une partie du Livre et rejetez-vous le reste? Ou bien tu interpretes ce que tu veux et tu laisse ce que tu veux? |
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#35
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tu donne là une mauvaise interprétation du hadhith pour ce qui est des ach^arites tu ne sais meme pas ce que sait |
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#36
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| il y a le hadith connu sous le nom de hadithou l-jariyah qui figure dans le sahih de Mouslim [1] , selon lequel un homme serait venu au Messager de Allah et l’aurait interrogé au sujet d’une femme esclave a lui en lui disant : j’ai dit au Messager de Allah "pourrais-je l’affranchir ?" il lui a dit ce qui signifie : "Fais-la ------venir à moi" Il la lui amena, et il lui a dit : ((أَيْنَ اللهُ ؟)) (Ayna l-Lah ?) elle a dit : ((فِي السَّمَاء)) (fi s-sama’), Il lui a dit : ((من أنا؟)) (Man ‘ana ?) ce qui signifie “qui suis-je ?” elle a répondu : “tu est le Messager de Allah”. Il lui a dit ce qui signifie : “Affranchis-la, elle est certes croyante”. Toutefois, le fait de prendre ce hadith comme preuve que Allah habite le ciel comme le prétendent les wahhabites est réfuté pour plusieurs raisons : 1) Les savants ont jugé que ce hadith est perturbé [2] car il a été rapporté dans plusieurs versions : · il y a eu ces termes-là : ((أَيْنَ اللهُ ؟)) (Ayna l-Lah ?) · il a aussi été rapporté dans une version dans laquelle le Prophète a dit : (( مَنْ رَبُّكِ ؟)) (man Rabbouki ?) ce qui signifie : “qui est ton Seigneur ?”. Cette version est rapportée par Ibnou Hibban [3] et d’autres. · il y a une version ou cette femme était muette et elle a montré du doigt le ciel. · il y a aussi une autre version où le Messager de Allah sa interrogé la jariyah : (( أَتَشْهَدِينَ أَن لاَّ إِلَهَ إِلاَّ اللهُ ؟ )) (‘a-tach-hadina 'an-la ‘ilaha 'il-la l-Lah ?) ce qui signifie : “Témoignes-tu qu’il n’est de dieu que Allah ? “, elle a répondu : « Oui », il lui a dit ensuite : (( أَتَشْهَدِينَ أَنِّي رَسُولُ الله ؟ )) (‘a-tach-hadina ‘anni Raçoulou l-Lah ?) ce qui signifie : "Témoignes-tu que je suis le Messager de Allah ?" et elle a dit : « Oui ». Cette version est rapportée par Malik [4] et d’autres. 2) La version ((أَيْنَ اللهُ ؟)) (Ayna l-Lah ?) rapportée par Mouslim, est en contradiction avec le hadith moutawatir [5] qui a été rapporté par As-Souyoutiyy dans son livre “Al-‘Azharou l-Moutanathirah“ et d’autres que lui d’après quinze compagnons dont Ibnou ^Oumar, qui est : (( أُمِرْتُ أَنْ أُقَاتِلَ النَّاسَ حَتَّى يَشْهَدُوا أَن لاَّ إِلَهَ إِلاَّ اللهُ وَأَنَّ مُحَمَّدا رَّسُولُ اللهِ)) ce qui signifie : “J'ai eu l'ordre de combattre les gens jusqu'à ce qu'ils témoignent qu'il n'est de dieu que Allah et que Mouhammad est le Messager de Allah“. Le point d'opposition, c'est qu'il y a dans le hadith de la jariyah le fait de se contenter de la parole (Allah fi s-sama' ) dont le sens apparent est : Allah est dans le ciel pour juger musulman celui qui la prononce. A l'inverse du hadith rapporté, entre autres, par Ibnou ^Oumar que Allah l'agrée : (( حَتَّى يَشهدُوا أَن لاَّ إِلَهَ إِلاَّ اللهُ وَأَنَّ مُحَمَّدا رَّسُولُ اللهِ )) ce qui signifie : “jusqu'à ce qu'ils témoignent qu'il n'est de dieu que Allah et que Mouhammad est le Messager de Allah“ dans lequel il y a une confirmation qu'il faut prononcer les deux témoignages pour entrer en Islam. Ainsi, le hadith de la jariyah comporte une opposition au hadith de As-Souyoutiyy qui fait partie des plus sûrs hadith appartenant à la catégorie des sahih (sûrs). En outre, le hadith de la jariyah entre dans la catégorie des hadith rapportés par un seul individu (أَحَادِيثُ الآحَادِ). En revanche le hadith : « J'ai eu l'ordre... » est moutawatir car il a été rapporté par quinze compagnons. D'autre part, il y a de nombreux hadith sûrs (sahih), au sujet desquels il n'y a pas eu de controverses et qui ne présentent aucune faiblesse, qui contredisent le hadith de la jariyah. Ainsi, comment prendrait-on ce dernier hadith dans le sens apparent en délaissant ces autres hadith sûrs ? 3) Il est impossible que le Messager de Allah juge cette jariyah musulmane uniquement sur sa soit-disant parole : "Allah est dans le ciel (ou au-dessus du ciel)". Ce hadith est donc rejeté, car il présente des faiblesses. En effet, l'Imam Malik a rapporté ce hadith dans une autre version où le Messager de Allah a interrogé la jariyah : (( أَتَشْهَدِينَ أَن لاَّ إِلَهَ إِلاَّ اللهُ ؟ )) ce qui signifie : “Témoignes-tu qu’il n’est de dieu que Allah ?”, elle a répondu : « Oui », il lui a dit ensuite : (( أَتَشْهَدِينَ أَنِّ رَسُولُ اللهِ ؟ )) ce qui signifie : "Témoignes-tu que je suis le Messager de Allah ?" et elle a dit : « Oui ». Ainsi, la version rapportée par Malik est conforme aux règles fondamentales de la religion. La version de Malik ne comporte ni la soit-disant question : "où est Allah ?" , ni la soit-disant réponse : « dans le ciel (ou au-dessus du ciel) ». Par ailleurs, Malik est plus fort dans la science du hadith que Mouslim. Malik, que Allah l'agrée, est le savant illustre de la science du hadith, même si son livre « Al-Mouwatta' » ne comporte que quatre cent hadith, alors que celui de Mouslim en comporte quatre mille. Malik a rapporté des hadith selon des chaînes de transmission constituées de deux, trois ou quatre personnes pour remonter jusqu'au Prophète r . Alors que les chaînes de transmission de Mouslim sont constituées de sept ou huit personnes. En effet, Malik est décédé en l'an cent soixante-dix-neuf de l'Hégire tandis que Mouslim est décédé en l'an deux cent soixante et un de l'Hégire. Malik est de surcroît Moujtahid, Imam d'une école de jurisprudence, de même il a un degré plus élevé dans la piété et le scrupule. Si quelqu’un dit : “Comment la version de Mouslim dans laquelle il a dit ((أَيْنَ اللهُ ؟)) (Ayna l-Lah ?) et où elle a répondu ( fi s-sama’ ) jusqu’à la fin du Hadith serait-elle réfutée alors que Mouslim l’a rapportée dans son livre et que tout ce que rapporte Mouslim est censé être sûr ?”, la réponse est de dire qu’un certain nombre de hadith de Mouslim ont été réfutés et rejetés par certains savants du hadith comme le hadith où le Messager aurait dit à un homme : “Mon père et ton père seront dans l’enfer”, ce hadith, l’Imam As-Souyoutiyy ainsi que d’autres Hafidh l’ont jugé faible car l’avis le plus notoire est que le père de notre Prophète Mouhammad r fait partie de ‘ahlou l-fitrah, des gens qui n'ont pas reçu l'appel à l'Islam. On trouve aussi dans le hadith qui dit qu’au jour dernier, on dira au musulman “voici le chrétien et le juif qui seront tes sacrifices de l’enfer”. Al-Boukhariyy a jugé ce hadith comme étant faible, bien qu’il soit dans le Sahih de Mouslim. De même le hadith de ‘Anas qui signifie “j’ai fait la prière dirigé par le Messager de Allah, puis par ‘Abou- Bakr, puis par ^Oumar et enfin par ^Outhman et jamais ils ne citaient –bismi l-Lahi r-Rahmani r-Rahim”, Ach-Chafa^iyy l’a réfuté. Par ailleurs, il a été rapporté que lorsque l’Imam Mouslim a fini de rassembler les hadith dans son livre "Sahih Mouslim", il l’a présenté à quelques hafidh qui ont accepté le livre mis à part quatre hadith dans ce sahih, c’est Mouslim lui-même qui l'a dit, mais il n’a pas précisé quels étaient ces quatre hadith. Il est donc possible que le hadith de la femme esclave avec sa version à lui soit l’un de ces quatre. 4) Quant à ceux qui se sont abstenus et n'ont pas jugé comme faible le hadith de la jariyah, tels que An-Nawawiyy dans son explication des hadith du recueil de Mouslim, ils ne l'ont pas pris selon son sens apparent, mais ils l'ont bel et bien interprété. Pour eux, l'expression ((فِي السَّمَاء)) (fi s-sama’) n'est pas à prendre selon le sens apparent, mais signifie ^oulouwou l-qadr : l'élévation en éminence et en mérite, et non pas l'élévation dans la direction ou de l'endroit (^oulouwou l-makan). Ces ont dit que la parole du Messager : ((أَيْنَ اللهُ ؟)) (Ayna l-Lah ?) signifie : « Quel est le degré de ta glorification pour Allah ? » Elle a répondu : ((فِي السَّمَاء)) (fi s-sama’), c’est-à-dire que Allah est le plus élevé en mérite. Ils ont dit que c’est le même sens que l’on trouve dans la parole du compagnon An-Nabighatou l-Ja^diyy devant le Messager de Allah : بلغنا السماء مجدنا وسناؤنا وإنا لنرجو فوق ذلك مظهرا A cause de cette interprétation, ils n'ont pas jugé ce hadith comme étant faible. [1] Sahih Mouslim [2] Voir le livre "Al-‘asma’ wa s-sifat", Al-Bayhaqiyy. [3] Sahih ‘Ibnou Hibban (Tome 1 / Page 419). [4] Mouwatta’ Malik [5] Hadith moutawatir : parole ou fait rapporté par un grand nombre de personnes à un grand nombre de personnes qui le rapportent à leur tour à un grand nombre de personnes. Par grand nombre, nous voulons dire un nombre assez important pour qu'il soit impossible de se mettre tous d'accord sur le mensonge ; ce nombre important doit être vérifié dans les trois premières générations pour que le hadith soit moutawatir. |
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#37
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ci dessus les preuves , pour le copier collé il suffit que tu vérifie toi meme tu as les pages et référence à toi de voir pour la différence ne vois tu pas par toi meme où es la différence pourtant on t'a répondu mais tu fait fi de ne pas voir ta demande qui demande pas de copier collé montre comment tu conçois le savoir le savoir est pris chez des savants en l'occurence leur citations commentée de leurs significations et c'est donc ainsi qu'on transmet le savoir en veillant que la signification soit bien transmise |
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#38
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D'abord comme j'ai demandé au frère, que notre débat soit calme et juste avec les preuves, et aussi qu'on suit la raison et non la passion, alors calme toi mon chère frère, et moi aussi je suit ce que nos immenses savants disent mais personne n'est infaillible sauf chez les égarées alors comparant les preuves et rapportant les paroles de chacun avec les référence et on verra incha Allah avec qui la vérité et qui suit ces immenses savant et qui prétend les suivres Citation:
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Walilahe al matala al a'ela Cordialement mon chère frère |
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#39
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Je n'ai donné aucune interprétation si toi qui veut interpréter le hadithe suivant tes désires et non moi, moi je m'arrête sur al hadithe comme il est appuyer par les versets et toi tu nas rien de concret jusqu'à maintenant Si non tu n'as pas répondu à ma question afin que je continue, pour toi ceux qui disent ce que tu reproche toi à ceux que tu appellent wahabites, sont quoi ????????? Ils appartiennent à ahele souna ou non? Et s'ils n'appartiennent pas à ahale souna ils sont quoi????????? Ta remarque sur les ache'arites me laisse perplexe, tu connais ce que je sais et ce que je ne sais pas???????????? Attention aux surprises ???? |
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#40
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Comme je le dis toujours ahele al bida'e essaye tjrs de déformer les paroles des autres Que Allah aza wajal nos préserve Amine |
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