action ou bourse : hallal?


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  #41  
Vieux 18/12/2006, 20h35
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Date d'inscription: juillet 2006
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Par défaut Re : action ou bourse : hallal?

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Envoyé par leyla_
dans le commerce, tu amènes une plus-value: soit tu achètes des matières premières pour les revendre sous une autre forme, soit tu importes quelque chose que tu mets ensuite à disposition, quoi que tu fasses il y a un travail qui est effectué et dont bénéficie l'acheteur.

ceci dit, le commerce aussi est régi par des règles, si je me souviens bien.
Tu peux acheter un produit fini et revendre ce meme produit fini plus cher. Aucun travail n'a été effectuer, pourtant ya bien prise de profit.
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  #42  
Vieux 18/12/2006, 20h35
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Par défaut Re : action ou bourse : hallal?

Citation:
Envoyé par incognito
Leyla le commerce est basé essentiellement sur la revente en l'état ! donc pas de réelle valeur ajoutée !
pas forcément de valeur ajoutée, mais un service rendu quand même, par exemple le déplacement géographique.

tirer profit sans avoir rien fait du tout est il me semble haram, mais il faudrait que je récupère mon bouquin là-dessus, je l'ai prêté et je me souviens plus de tout.
__________________
Si tu diffères de moi, frère, loin de me léser, tu m 'enrichis (St-Exupéry)
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  #43  
Vieux 18/12/2006, 20h38
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Par défaut Re : action ou bourse : hallal?

Citation:
Envoyé par leyla_
pas forcément de valeur ajoutée, mais un service rendu quand même, par exemple le déplacement géographique.

tirer profit sans avoir rien fait du tout est il me semble haram, mais il faudrait que je récupère mon bouquin là-dessus, je l'ai prêté et je me souviens plus de tout.

Au moyen âge peut-être ! actuellement laisse moi en douter ! Tu fais du commerce de ton lit !
__________________
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  #44  
Vieux 18/12/2006, 20h40
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Par défaut Re : action ou bourse : hallal?

Citation:
Envoyé par incognito
Au moyen âge peut-être ! actuellement laisse moi en douter ! Tu fais du commerce de ton lit !
je te parle pas de ce que font les gens, mais de ce qui est licite et illicite en Islam. si je suis ton raisonnement, manger du porc est hallal? puisque de nos jours, en Europe, tout le monde en mange...
__________________
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  #45  
Vieux 18/12/2006, 20h43
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Date d'inscription: août 2002
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Par défaut Re : action ou bourse : hallal?

Citation:
Envoyé par leyla_
je te parle pas de ce que font les gens, mais de ce qui est licite et illicite en Islam. si je suis ton raisonnement, manger du porc est hallal? puisque de nos jours, en Europe, tout le monde en mange...

ça n'a rien à voir ! je parlais du service, de la contribution !
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  #46  
Vieux 18/12/2006, 20h46
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Par défaut Re : action ou bourse : hallal?

Citation:
Envoyé par leyla_
pas forcément de valeur ajoutée, mais un service rendu quand même, par exemple le déplacement géographique.

tirer profit sans avoir rien fait du tout est il me semble haram, mais il faudrait que je récupère mon bouquin là-dessus, je l'ai prêté et je me souviens plus de tout.
Comment tu définis le "sans avoir rien fait du tout"??? De nos jours tu peux faire du profit en utilisant simplement ton cerveau et ton index pour cliquer sur la souris. Est-ce que c considérer comme rien faire du tout?
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  #47  
Vieux 18/12/2006, 20h46
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Par défaut Re : action ou bourse : hallal?

Citation:
Envoyé par incognito
ça n'a rien à voir ! je parlais du service, de la contribution !
ça a à voir que tu prétends qu'il est licite de faire du commerce en vendant plus cher des biens sans avoir rien fait, sous prétexte que ça se fait...

le prêt à intérêt aussi est répandu, ça ne le rend pas licite pour autant...
__________________
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  #48  
Vieux 18/12/2006, 20h50
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Par défaut Re : action ou bourse : hallal?

Citation:
Envoyé par leyla_
ça a à voir que tu prétends qu'il est licite de faire du commerce en vendant plus cher des biens sans avoir rien fait, sous prétexte que ça se fait...

le prêt à intérêt aussi est répandu, ça ne le rend pas licite pour autant...
personne n'a parlé de répandu ou pas ! je t'ai parlé de contribution ! Pour toi"dans le commerce, tu amènes une plus-value: soit tu achètes des matières premières pour les revendre sous une autre forme, soit tu importes quelque chose que tu mets ensuite à disposition, quoi que tu fasses il y a un travail qui est effectué et dont bénéficie l'acheteur. " Ce travail tu le fais tranquillement chez toi en 2 coups de fil ou sur le web ! Pourquoi ne pas reconnaitre la même chose pour un courtier en bourse ?
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  #49  
Vieux 18/12/2006, 21h02
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Par défaut Re : action ou bourse : hallal?

Citation:
Envoyé par incognito
personne n'a parlé de répandu ou pas ! je t'ai parlé de contribution ! Pour toi"dans le commerce, tu amènes une plus-value: soit tu achètes des matières premières pour les revendre sous une autre forme, soit tu importes quelque chose que tu mets ensuite à disposition, quoi que tu fasses il y a un travail qui est effectué et dont bénéficie l'acheteur. " Ce travail tu le fais tranquillement chez toi en 2 coups de fil ou sur le web ! Pourquoi ne pas reconnaitre la même chose pour un courtier en bourse ?
ok, maintenant je vois ce que tu veux dire. mais ça n'est pas le même type de marché, le fonctionnement n'est pas le même. et puis... je doute de la licéité de ce que tu dis, mais il faudrait que je me renseigne, je suis pas sûre.

et de toute manière, mis à part les considérations hallal/haram, la bourse profite aux nantis, au détriment des travailleurs, elle est donc tout sauf morale. elle pousse les entreprises à chercher un bénéfice maximal ce qui les oblige à lâcher du lest de temps en temps. résultat: chômage d'un côté, surcharge de l'autre pour les prolétaires, puisqu'il faut effectuer plus de travail à moins de personnes. ça fait que ceux qui travaillent le font pour engraisser les spéculateurs (pas les petits spéculateurs comme tu pourrais l'être, je parle de ceux qui gagnent des millions). tu trouves ça normal? ça l'est, ça fait partie de la norme, mais je n'adhère pas du tout.
__________________
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  #50  
Vieux 18/12/2006, 21h13
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Date d'inscription: juillet 2006
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Par défaut Re : action ou bourse : hallal?

Citation:
Envoyé par leyla_
ok, maintenant je vois ce que tu veux dire. mais ça n'est pas le même type de marché, le fonctionnement n'est pas le même. et puis... je doute de la licéité de ce que tu dis, mais il faudrait que je me renseigne, je suis pas sûre.

et de toute manière, mis à part les considérations hallal/haram, la bourse profite aux nantis, au détriment des travailleurs, elle est donc tout sauf morale. elle pousse les entreprises à chercher un bénéfice maximal ce qui les oblige à lâcher du lest de temps en temps. résultat: chômage d'un côté, surcharge de l'autre pour les prolétaires, puisqu'il faut effectuer plus de travail à moins de personnes. ça fait que ceux qui travaillent le font pour engraisser les spéculateurs (pas les petits spéculateurs comme tu pourrais l'être, je parle de ceux qui gagnent des millions). tu trouves ça normal? ça l'est, ça fait partie de la norme, mais je n'adhère pas du tout.
T'étais obligé de placer un discours de socialiste, ca te démangeait
Mais on c toujours pas si c halal ou hram.
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