action ou bourse : hallal?

[incognito]

Envoyé par leyla_ ok, maintenant je vois ce que tu veux dire. mais ça n'est pas le même type de marché, le fonctionnement n'est pas le même. et puis... je doute de la licéité de ce que tu dis, mais il faudrait que je me renseigne, je suis pas sûre. et de toute manière, mis à part les considérations hallal/haram, la bourse profite aux nantis, au détriment des travailleurs, elle est donc tout sauf morale. elle pousse les entreprises à chercher un bénéfice maximal ce qui les oblige à lâcher du lest de temps en temps. résultat: chômage d'un côté, surcharge de l'autre pour les prolétaires, puisqu'il faut effectuer plus de travail à moins de personnes. ça fait que ceux qui travaillent le font pour engraisser les spéculateurs (pas les petits spéculateurs comme tu pourrais l'être, je parle de ceux qui gagnent des millions). tu trouves ça normal? ça l'est, ça fait partie de la norme, mais je n'adhère pas du tout.

pas d'accord du tout ! la recherche du bénéfice est le dénominateur commun de toutes les entreprises ! Les entrprises sont des usines à profit c'est leur raison d'être ! du simple hanoute à la multinationale ! La bourse profite à tout le monde ! du petit porteur au grands investisseurs ! la bourse est un marché ! certains y gagnent même bcp d'autre peu voir pas ! c'est comme d'autres marchés ! t'as de grosses boites de commerce qui récoltent des milliards et le petit épicier du coin qui dégage à peine de quoi subvenir à ses besoins !

[leyla_]

Envoyé par CreaMinal T'étais obligé de placer un discours de socialiste, ca te démangeaitD Mais on c toujours pas si c halal ou hram.

lol sauf que je suis pas tellement les socialistes, ils sont souvent trop dans le court terme, c'est pas social ça.

en tous cas, les actions de sociétés qui commercent dans le haram (prêt à intérêt, vente d'alcool ou de cochon, etc...) c'est haram 100%. ça, c'est une certitude, parce que même l'investissement direct est interdit dans ces institutions.

pour les autres, je maintiens que la spéculation est interdite, ce qui reviendrait à interdire les placements boursiers, mais je n'ai pas de preuve sous la main, donc...

[leyla_]

Envoyé par incognito pas d'accord du tout ! la recherche du bénéfice est le dénominateur commun de toutes les entreprises ! Les entrprises sont des usines à profit c'est leur raison d'être ! du simple hanoute à la multinationale ! La bourse profite à tout le monde ! du petit porteur au grands investisseurs ! la bourse est un marché ! certains y gagnent même bcp d'autre peu voir pas ! c'est comme d'autres marchés ! t'as de grosses boites de commerce qui récoltent des milliards et le petit épicier du coin qui dégage à peine de quoi subvenir à ses besoins !

justement... ce que tu dis sauf le petit épicier c'est haram, je maintiens. maintenant je te propose de laisser en suspens cette question, parce que je ne peux pas t'amener de preuves présentement, et toi non plus (parce que t'as tort )

[incognito]

Envoyé par leyla_ justement... ce que tu dis sauf le petit épicier c'est haram, je maintiens. maintenant je te propose de laisser en suspens cette question, parce que je ne peux pas t'amener de preuves présentement, et toi non plus (parce que t'as tort )

y'a rien à dire ! je suis convaincu

[CreaMinal]

Envoyé par leyla_ lol sauf que je suis pas tellement les socialistes, ils sont souvent trop dans le court terme, c'est pas social ça. en tous cas, les actions de sociétés qui commercent dans le haram (prêt à intérêt, vente d'alcool ou de cochon, etc...) c'est haram 100%. ça, c'est une certitude, parce que même l'investissement direct est interdit dans ces institutions. pour les autres, je maintiens que la spéculation est interdite, ce qui reviendrait à interdire les placements boursiers, mais je n'ai pas de preuve sous la main, donc...

C'est communiste alors?

Oui le premier paragraphe je suis d'accord.
Les obligations aussi sont haram.

Mais pour la spéculation je ne suis pas convaincue, car il ya aussi spéculation dans le commerce, et ce dernier n'est pas haram, donc Allah o a3lem.

[leyla_]

Envoyé par CreaMinal C'est communiste alors? Oui le premier paragraphe je suis d'accord. Les obligations aussi sont haram. Mais pour la spéculation je ne suis pas convaincue, car il ya aussi spéculation dans le commerce, et ce dernier n'est pas haram, donc Allah o a3lem.

lol en fait je suis plutôt du milieu, avec mes propres idées, et en général je suis des idées plus que des partis...

le commerce est hallal si on respecte certaines conditions, mais comme tu dis, allahou a3lem

[CreaMinal]

Envoyé par leyla_ lol en fait je suis plutôt du milieu, avec mes propres idées, et en général je suis des idées plus que des partis... le commerce est hallal si on respecte certaines conditions, mais comme tu dis, allahou a3lem

Mais ya des conditions a respecter aussi en bourse. Pas d'obligations, pas d'actions dans l'alcool le porc etc.

Sinon je maintiens que la spéculation tel qu'on la connait, c a d achat moins cher pour revente plus cher, est licite, halal, jusqu'a preuve du contraire, car c le meme procédé que dans le commerce.
Allah o a3lam.

[leyla_]

Envoyé par CreaMinal Mais ya des conditions a respecter aussi en bourse. Pas d'obligations, pas d'actions dans l'alcool le porc etc. Sinon je maintiens que la spéculation tel qu'on la connait, c a d achat moins cher pour revente plus cher, est licite, halal, jusqu'a preuve du contraire, car c le meme procédé que dans le commerce. Allah o a3lam.

y avait-il des multinationales et un marché boursier du temps du prophète Muhammad *saws* ?

[incognito]

Envoyé par leyla_ y avait-il des multinationales et un marché boursier du temps du prophète Muhammad *saws* ?

multinationales je ne sais pas ! un marcher boursier en régle : non ! l'offre et la demande : oui

[leyla_]

Envoyé par incognito multinationales je ne sais pas ! un marcher boursier en régle : non ! l'offre et la demande : oui

mon petit doigt me dit que tu boursicotes (pas besoin de me le dire, ça te concerne), sache que c'est ton affaire, mais ça n'est pas une raison pour tenter de le rendre licite...