Vérité d'Ibn Abd Al Wahab de ses alliés et ses poursuivants

[omar3]

Envoyé par afarid_s j'ai cité pourtant des savants et leur livre et pourtant leur croyance diffèrent de celle du wahabism comment expliques tu cela je t'invite à faire l'expérience sans influence de ma part bien sure car trouver sa voie doit se faire par la recherche personnelle en comparant sur des bases unanimes

la derniere fois je tavai poserl a question suivante : est-tu soufi???? adore-tu les tombes????

[bobrais]

Envoyé par omar3 salam alaykoum, es-tu sur de ce que tu avance?????

Wa 3alaykoum assalam wa ra7mato Allah wa barakatoh,

Bien sûr mon frere Omar3, tu peux me demander les preuves de tous ce que j'avance. Essaie de chercher la vérité mon frere, et surtout de l'accepter quelle qu'elle soit.

Envoyé par omar3 car si ce né pas le cas c vraiment grave de parler d'u savant comme lui. si lui é un égarer alors ibn taymiya aussi, car leur croyance été identiques. or dire que ibn taymiya est égarer, la je ne croi pas

Pas exactement, car Ibn Taymiya (Allah lui accorde sa bénidiction) est passé par des étapes comme tous le monde.

Et ses derniers livres attestent ceci, on dirait qu'il est devenu soufi (un vrai et non un charlatan) et la preuve, c'est qu'il a été enterré dans le cimetiere soufi.

Si tu veux, je peux te donner des extraits qui prouve qu'Ibn Taymiya est un tres grand savant soufi.

Envoyé par omar3 es-tu soufi?

Non, j'ai pas les qualités pour atteindre ce degré, je parle du vrai soufisme et non du charlatanisme.

Sinon, je suis un simple musulman qui suit le salaf pourvu qu'Allah m'accepte.

[omar3]

Envoyé par bobrais Wa 3alaykoum assalam wa ra7mato Allah wa barakatoh, Bien sûr mon frere Omar3, tu peux me demander les preuves de tous ce que j'avance. Essaie de chercher la vérité mon frere, et surtout de l'accepter quelle qu'elle soit. Pas exactement, car Ibn Taymiya (Allah lui accorde sa bénidiction) est passé par des étapes comme tous le monde. Et ses derniers livres attestent ceci, on dirait qu'il est devenu soufi (un vrai et non un charlatan) et la preuve, c'est qu'il a été enterré dans le cimetiere soufi. Si tu veux, je peux te donner des extraits qui prouve qu'Ibn Taymiya est un tres grand savant soufi. Non, j'ai pas les qualités pour atteindre ce degré, je parle du vrai soufisme et non du charlatanisme. Sinon, je suis un simple musulman qui suit le salaf pourvu qu'Allah m'accepte.

tu blague? ibn taymya soufi.... je ne pense pas. car tout les salafs d'aujourdui qui condamne le soufisme ( comme le soufisme condamne le salafisme ) utilise souvent quelques livre de ibn taymya.

nous sommes tous musulmans, et le meilleur chemin et celui du prophete sws puis celui des générations aprés lui

[afarid_s]

Envoyé par omar3 la derniere fois je tavai poserl a question suivante : est-tu soufi???? adore-tu les tombes????

et je t'avais répondu

je ne suis pas soufis et je n'adore que Allah car seul lui est le créateur du bien comme du mal

point d'autre créateur que lui mes dou^a ne s'exausse que par Sa Volonté

est ce que c'est claire !!!!!!!

[omar3]

Envoyé par afarid_s et je t'avais répondu je ne suis pas soufis et je n'adore que Allah car seul lui est le créateur du bien comme du mal point d'autre créateur que lui mes dou^a ne s'exausse que par Sa Volonté est ce que c'est claire !!!!!!!

ok d'accord, mais Dieu ne crai pas le mal

[afarid_s]

Envoyé par omar3 ok d'accord, mais Dieu ne crai pas le mal

quelle question !!! Il est le créateur de toutes choses

le bien comme le mal

point d'incapacité pour le Créateur

et qui créerait le mal , l'être humain ? surement pas c'est associé un autre créateur à Dieu et c'est impossible


je rentre pas dans ce débats une secte à l'époque fut rentré la dedant et fut combatu par les salafs

[omar3]

Envoyé par afarid_s quelle question !!! Il est le créateur de toutes choses le bien comme le mal point d'incapacité pour le Créateur et qui créerait le mal , l'être humain ? surement pas c'est associé un autre créateur à Dieu et c'est impossible je rentre pas dans ce débats une secte à l'époque fut rentré la dedant et fut combatu par les salafs

une secte fu combatu par les salafs? merci à eux qui nous en on débarasser


"Tout malheur qui vous atteint est dû à ce que vos mains ont acquis. Et Il pardonne beaucoup." (42;30)

salam alaykoum

[bobrais]

Envoyé par omar3 tu blague? ibn taymya soufi.... je ne pense pas. car tout les salafs d'aujourdui qui condamne le soufisme ( comme le soufisme condamne le salafisme ) utilise souvent quelques livre de ibn taymya. nous sommes tous musulmans, et le meilleur chemin et celui du prophete sws puis celui des générations aprés lui

Les pseudo-slafiste suivent Ibn Abd Al Wahab. Et la différence entre celui là et Ibn Taymiya est incommensurable, une différence entre un "ignorant" et un imminent savant.

Voici quelques extraits qui prouvent le soufisme du maître Ibn Taymiya, que je ne peux d'ailleurs traduire. Admirez l'art et plongez dans le savoir:

ومثل هذا قد يعرض لبعض المحبين لبعض المخلوقين كما يذكرون أن رجلا كان يحب آخر فألقى المحبوب نفسه فى اليم فألقى المحب نفسه خلفه فقال له أنا وقعت فما الذى أوقعك فقال غبت بك عنى فظننت أنك أنى وينشدون % رق الزجاج وراقت الخمر % وتشاكلا فتشابه الأمر % % فكأنما خمر ولا قدح % وكأنما قدح ولا خمر %

وهذه الحال تعرض لكثير من السالكين وليست حالا لازمة لكل سالك ولا هى أيضا غاية محمودة بل ثبوت العقل والفهم والعلم مع التوحيد باطنا وظاهرا كحال نبينا صلى الله علي وسلم وأصحابه أكمل من هذا وأتم
والمعنى الذى يسمونه الفناء ينقسم ثلاثة أقسام فناء عن عبادة السوى وفناء عن شهود السوى وفناء عن وجود السوى
فالأول أن يفنى بعبادة الله عن عبادة ما سواه وبخوفه عن خوف ما سواه وبرجائه عن رجاء ما سواه وبالتوكل عليه عن التوكل على ما سواه وبمحبته عن محبة ما سواه وهذا هو حقيقة التوحيد والإخلاص الذى أرسل الله به رسله وأنزل به كتبه وهو تحقيق لا إله إلا الله فإنه يفنى من قلبه كل تأله لغير الله ولا يبقى فى قلبه تأله لغير الله وكل من كان أكمل فى هذا التوحيد كان أفضل عند الله
<http://arabic.islamicweb.com/books/taimiya.asp?book=381&id=750>

Le grand maître Ibn Taymiya combatait les charlatans et non les soufis.

معنى الصديق و أفضل الخلق بعد الأنبياء الصديقون كما قال الله تعالى أولئك الذين انعم الله عليه من النبيين والصديقين والشهداء والصالحين وحسن أولئك رفيقا ولهذا ليس عندهم بعد الأنبياء أفضل من الصوفى لكن هو فى الحقيقة نوع من الصديقين فهو الصديق الذى اختص بالزهد والعبادة على الوجه الذى اجتهدوا فيه فكان الصديق من أهل هذه الطريق كما يقال صديقو العلماء وصديقو الأمراء فهو اخص من الصديق المطلق ودون الصديق الكامل الصديقية من الصحابة والتابعين وتابعيهم فإذا قيل عن أولئك الزهاد والعباد من البصريين أنهم صديقون فهو كما يقال عن أئمة الفقهاء من أهل الكوفة أنهم صديقون أيضا كل بحسب الطريق الذى سلكه من طاعة الله ورسوله بحسب اجتهاده وقد يكونون من أجل الصديقين بحسب زمانهم فهم من أكمل صديقى زمانهم والصديق فى العصر الأول أكمل منهم والصديقون درجات وانواع ولهذا يوجد لكل منهم صنف من الأحوال والعبادات حققه واحكمه وغلب عليه وان كان غيره فى غير ذلك الصنف أكمل منه وأفضل منه

ولأجل ما وقع فى كثير منهم من الاجتهاد والتنازع فيه تنازع الناس فى طريقهم فطائفة ذمت ( الصوفية والتصوف ( وقالوا أنهم

<http://arabic.islamicweb.com/books/taimiya.asp?book=381&id=5361>

مبتدعون خارجون عن السنة ونقل عن طائفة من الأئمة فى ذلك من الكلام ما هو معروف وتبعهم على ذلك طوائف من أهل الفقه والكلام وطائفة غلت فيهم وادعوا انهم افضل الخلق واكملهم بعد الأنبياء وكلا طرفى هذه الأمور ذميم

والصواب ( أنهم مجتهدون فى طاعة الله كما اجتهد غيرهم من أهل طاعة الله ففيهم السابق المقرب بحسب اجتهاده وفيهم المقتصد الذى هو من أهل اليمين وفى كل من الصنفين من قد يجتهد فيخطىء وفيهم من يذنب فيتوب او لا يتوب
ومن المنتسبين إليهم من هو ظالم لنفسه عاص لربه وقد انتسب اليهم طوائف من أهل البدع والزندقة ولكن عند المحققين من أهل التصوف ليسوا منهم كالحلاج مثلا فان أكثر مشائخ الطريق انكروه واخرجوه عن الطريق مثل الجنيد بن محمد سيد الطائفة وغيره كما ذكر ذلك الشيخ أبو عبد الرحمن السلمى فى ( طبقات الصوفية ( وذكره الحافظ أبو بكر الخطيب فى تاريخ بغداد

<http://arabic.islamicweb.com/books/taimiya.asp?book=381&id=5363>

Il faut faire la différence entre le soufisme et le charlatanisme et mettre devant ses yeux qu'on sera jugé devant Dieu. Faut-il rappeler qu'une grande partie du salaf était soufis: Al 7afed Syouti, Al imam Nawawi, Al jounayde Al Baghdadi, Sala7dine Al ayoubi, Al 7afed Sabki....sans oublier les mourabitines avec Youssef Ibn Tachafine, les mouwa7idines, les mariniyines, les outhmaniyines.....etc

[omar3]

Envoyé par bobrais Les pseudo-slafiste suivent Ibn Abd Al Wahab. Et la différence entre celui là et Ibn Taymiya est incommensurable, une différence entre un "ignorant" et un imminent savant. Voici quelques extraits qui prouvent le soufisme du maître Ibn Taymiya, que je ne peux d'ailleurs traduire. Admirez l'art et plongez dans le savoir: ومثل هذا قد يعرض لبعض المحبين لبعض المخلوقين كما يذكرون أن رجلا كان يحب آخر فألقى المحبوب نفسه فى اليم فألقى المحب نفسه خلفه فقال له أنا وقعت فما الذى أوقعك فقال غبت بك عنى فظننت أنك أنى وينشدون % رق الزجاج وراقت الخمر % وتشاكلا فتشابه الأمر % % فكأنما خمر ولا قدح % وكأنما قدح ولا خمر % وهذه الحال تعرض لكثير من السالكين وليست حالا لازمة لكل سالك ولا هى أيضا غاية محمودة بل ثبوت العقل والفهم والعلم مع التوحيد باطنا وظاهرا كحال نبينا صلى الله علي وسلم وأصحابه أكمل من هذا وأتم والمعنى الذى يسمونه الفناء ينقسم ثلاثة أقسام فناء عن عبادة السوى وفناء عن شهود السوى وفناء عن وجود السوى فالأول أن يفنى بعبادة الله عن عبادة ما سواه وبخوفه عن خوف ما سواه وبرجائه عن رجاء ما سواه وبالتوكل عليه عن التوكل على ما سواه وبمحبته عن محبة ما سواه وهذا هو حقيقة التوحيد والإخلاص الذى أرسل الله به رسله وأنزل به كتبه وهو تحقيق لا إله إلا الله فإنه يفنى من قلبه كل تأله لغير الله ولا يبقى فى قلبه تأله لغير الله وكل من كان أكمل فى هذا التوحيد كان أفضل عند الله <http://arabic.islamicweb.com/books/taimiya.asp?book=381&id=750> Le grang maître Ibn Taymiya combatait les charlatans et non les soufis. معنى الصديق و أفضل الخلق بعد الأنبياء الصديقون كما قال الله تعالى أولئك الذين انعم الله عليه من النبيين والصديقين والشهداء والصالحين وحسن أولئك رفيقا ولهذا ليس عندهم بعد الأنبياء أفضل من الصوفى لكن هو فى الحقيقة نوع من الصديقين فهو الصديق الذى اختص بالزهد والعبادة على الوجه الذى اجتهدوا فيه فكان الصديق من أهل هذه الطريق كما يقال صديقو العلماء وصديقو الأمراء فهو اخص من الصديق المطلق ودون الصديق الكامل الصديقية من الصحابة والتابعين وتابعيهم فإذا قيل عن أولئك الزهاد والعباد من البصريين أنهم صديقون فهو كما يقال عن أئمة الفقهاء من أهل الكوفة أنهم صديقون أيضا كل بحسب الطريق الذى سلكه من طاعة الله ورسوله بحسب اجتهاده وقد يكونون من أجل الصديقين بحسب زمانهم فهم من أكمل صديقى زمانهم والصديق فى العصر الأول أكمل منهم والصديقون درجات وانواع ولهذا يوجد لكل منهم صنف من الأحوال والعبادات حققه واحكمه وغلب عليه وان كان غيره فى غير ذلك الصنف أكمل منه وأفضل منه ولأجل ما وقع فى كثير منهم من الاجتهاد والتنازع فيه تنازع الناس فى طريقهم فطائفة ذمت ( الصوفية والتصوف ( وقالوا أنهم <http://arabic.islamicweb.com/books/taimiya.asp?book=381&id=5361> مبتدعون خارجون عن السنة ونقل عن طائفة من الأئمة فى ذلك من الكلام ما هو معروف وتبعهم على ذلك طوائف من أهل الفقه والكلام وطائفة غلت فيهم وادعوا انهم افضل الخلق واكملهم بعد الأنبياء وكلا طرفى هذه الأمور ذميم والصواب ( أنهم مجتهدون فى طاعة الله كما اجتهد غيرهم من أهل طاعة الله ففيهم السابق المقرب بحسب اجتهاده وفيهم المقتصد الذى هو من أهل اليمين وفى كل من الصنفين من قد يجتهد فيخطىء وفيهم من يذنب فيتوب او لا يتوب ومن المنتسبين إليهم من هو ظالم لنفسه عاص لربه وقد انتسب اليهم طوائف من أهل البدع والزندقة ولكن عند المحققين من أهل التصوف ليسوا منهم كالحلاج مثلا فان أكثر مشائخ الطريق انكروه واخرجوه عن الطريق مثل الجنيد بن محمد سيد الطائفة وغيره كما ذكر ذلك الشيخ أبو عبد الرحمن السلمى فى ( طبقات الصوفية ( وذكره الحافظ أبو بكر الخطيب فى تاريخ بغداد <http://arabic.islamicweb.com/books/taimiya.asp?book=381&id=5363> Il faut faire la différence entre le soufisme et le charlatanisme et mettre devant ses yeux qu'on sera jugé devant Dieu. Faut-il rappeler qu'une grande partie du salaf était soufis: Al 7afed Syouti, Al imam Nawawi, Al jounayde Al Baghdadi, Sla7dine AL ayoubi, Al 7afed Sabki....sans oublier les mourabitines avec Youssef Ibn Tachafine, les mouwa7idines, les mariniyines, les outhmaniyines.....etc

Si tu reconnai que ibn taymya été un grand savant, alors je suis daccord avec toi. que pense tu du cheikh Al bany????

[bobrais]

Envoyé par omar3 Si tu reconnai que ibn taymya été un grand savant, alors je suis daccord avec toi. que pense tu du cheikh Al bany????

Al Albani a commis trop d'erreurs.