[tanja49]

Envoyé par exchretien Les Insectes ont six pattes (wikipedia):

• Pour une espèce d’insecte donné, la forme des trois paires de pattes est généralement différente car les fonctions des trois paires sont elles même différentes. Ainsi, dans le cas des Mantes (Ex : Mante Religieuse), la première paire de patte est ravisseuse. Les deux autres paires sont quant à elles locomotrices ; elles permettent à l’animal de se maintenir à l’affût sur une branche. La première paire par contre a un fémur recouvert de pics (constitués de cuticule) qui permettent un bon maintient de la proie. Le fémur, toujours, est fort développé afin de contenir une musculature puissante qui permet à la pince de rester fermée même si la proie se débat.

Les 6 pattes ne servent pas a marcher, seules les 4 a l'arrière servent a cela... donc pas d'erreur... les insectes "pattes" ...ils en ont bien quatre !

Mais bon c'est comme les chauves souris qui volent et sont classées parmi les oiseaux... la Bible n'est pas un livre de sciences, mais juste un descriptif de ce que les hommes peuvent constater de leurs yeux, et là... pas d'équivoque les chauves souris volent comme les oiseaux, donc elles sont a classer ainsi.

[adifa]

Envoyé par tanja49 Je ne vois pas en vertu de quoi comme Dieu est Omnipotent (a tous pouvoirs) on lui enlèverait celui de... faire un Fils issu de lui... à Marie. (cela n'implique pas évidamment des relations charnelles au titre que nous l'entendons nous hommes, mais cela n'enlève pas le fait qu'il puisse engendrer non plus un Fils).Tout homme né d'une femme a un père... dans le cas de Marie... celui ci est sans aucun doute par rapport aux textes des uns et des autres parfaitement désigné : Dieu, par sa volonté.

tu ne comprend pas que DIEU est trop GLORIEUX pour avoir un fils ?

IL EST AU DESSUS DE TOUS SE qu'ont LUI associe et attribue .

est ce que le Créateur EST COMPARABLE a la créature ?

NON

[Franc_Lazur]

Envoyé par adifa salam franc je trouve au contraire que révélé explicitement bien dans cette sourate . DIEU parle des gens qui ont dit que Jésus est le fils de DIEU .

A mon avis, chère Adifa, DIEU parlait dans cette sourate de ceux qui prenaient , comme cela se faisait dans les croyances païennes, qui prenaient Marie pour une déesse ayant enfanté avec Dieu comme partenaire, un fils mi-homme, mi-dieu !

Envoyé par Adifa et puis franc DIEU n'a pas besoin d'engendré UN fils pour être AMOUR. sinon cela voudra dire que DIEU est devenu Amour a partir de la naissance de Jésus ce qui faux vu que DIEU a toujours était AMOUR . IL N'a pas de commencement ni de fin ET un de ses noms et attributs en Islam et AMOUR . ps: les attributs de DIEU sont incrée comme LUI . DONC AMOUR il l'a toujours était et il le sera toujours .

Tu as tout à fait raison, Adifa. DIEU est AMOUR depuis toute éternité. Les Musulmans le disent, les Chrétiens le disent aussi. C'est depuis toute éternité que DIEU, par Amour, a engendré Sa Parole et Son Esprit. Et cette Parole s'est incarnée, mais l'engendrement du Fils ( = de la Parole ) existe depuis toute éternité !

Envoyé par Adifa DIEU n'a pas besoin d'engendrer pour être AMOUR . DIEU n'a besoin de personne IL SE suffit a lui même salam franc

Si, justement si ! . C'est parce qu'il est AMOUR qu'il est aussi Trinité, Père, Fils et Esprit; Selon les chrétiens , je souligne, DIEU,( = la Pensée Toute-puissante de DIEU ), que les Chrétiens appellent le Père ne vit pas dans un tête à tête solitaire éternel !!!!! Il engendre, par Amour, Sa Parole et le lien qui unit Pensée et Parole s'appelle l'Esprit ( = l' Amour )


Tu disais, chère Adifa, à la pge 77 du topic "réfutation" :
" jamais dieu nous a concidéré comme ses enfants
dieu est trop glorieux pour avoir des enfants ."


Et je te répondais ceci, page 78 :
" Il y a les FILS ADOPTIFS de Dieu, nous-mêmes, si nous le voulons bien , et LE FILS UNIQUE, de même nature que le Père et co-créateur du monde. Jean dit ceci : «*Personne n'a jamais vu Dieu; LE FILS UNIQUE, qui est dans le sein du Père, est celui qui l'a fait connaître…Jean 1:18

Réfutation de la divinité de Jésus, selon Al-Ghazali, et objections

Celui qui est dans le sein du Père, c'est la Parole de DIEU.

Et cette Parole, selon les Chrétiens est devenue chair!


Wa as-salam `alik.

[tanja49]

Envoyé par adifa tu ne comprend pas que DIEU est trop GLORIEUX pour avoir un fils ? IL EST AU DESSUS DE TOUS SE qu'ont LUI associe et attribue . est ce que le Créateur EST COMPARABLE a la créature ? NON

S'il est omnipotent, il peut tout faire y compris avoir un fils.

[exchretien]

Envoyé par tanja49 Pour une espèce d’insecte donné, la forme des trois paires de pattes est généralement différente car les fonctions des trois paires sont elles même différentes. Ainsi, dans le cas des Mantes (Ex : Mante Religieuse), la première paire de patte est ravisseuse. Les deux autres paires sont quant à elles locomotrices ; elles permettent à l’animal de se maintenir à l’affût sur une branche. La première paire par contre a un fémur recouvert de pics (constitués de cuticule) qui permettent un bon maintient de la proie. Le fémur, toujours, est fort développé afin de contenir une musculature puissante qui permet à la pince de rester fermée même si la proie se débat. Les 6 pattes ne servent pas a marcher, seules les 4 a l'arrière servent a cela... donc pas d'erreur... les insectes "pattes" ...ils en ont bien quatre ! Mais bon c'est comme les chauves souris qui volent et sont classées parmi les oiseaux... la Bible n'est pas un livre de sciences, mais juste un descriptif de ce que les hommes peuvent constater de leurs yeux, et là... pas d'équivoque les chauves souris volent comme les oiseaux, donc elles sont a classer ainsi.

ce que tu ne comprend pas: tu n'a pas le droit de fausser les classifications scientifiques: les insectes ont 6 pattes tu le veux ou pas. l'erreur dans la bible est flagrante

la chauve souris un oiseau: tu n'a pas le droit non plus d'etre le porte parole des chretiens qui cherche aussi la science dans la bible. tu n'a pas le droit d'etre l'absolu, tu n'a pas le droit de devenir une nouvelle inquisition.

deja répondu à franc:

Envoyé par Franc_Lazur Bonjour, Tanja, et sois le bienvenu chez les Bladinautes. Puisque tu t'intéresses aux chauve-souris, j'avais, sur un autre topic ( "le Coran: contient-il des ereurs" ), répondu ceci à Dresseur : Citation de dresseur : avez vous vu la chauve souris oiseau? ca se trouve dans la bible Et j'avais répondu ceci : Pourquoi DIEU aurait-Il dû brusquer les connaissances des hommes de ces époques très anciennes ??? Pas si anciennes que ça d'ailleurs ! Car il n'y a pas si longtemps, on pouvait encore lire ceci sous la plume de Pierre Belon ( mort en 1564 ): "Long-temps y a qu'on a mis en doute, à sçavoir si la souri-chauve devoit estre mise au nombre des oyseaux ou au rang des animaux terrestres... La voyant voler et avoir aelles l'avons advouée oyseau..." Pline et Aristote aussi ont fait entendre qu'ils n'ont ignoré qu'elle allaicte ses petits de deux mammelles de sa poitrine, qui sont en elle comme en l'homme. Les latins l'ont nommée Vespertilio; Mais pour l'affinité que luy voyons avec une souris l'avons nommée chauvesouris... Sa principale pasture est de mouches." (Pierre BELON, Histoire de la nature des oyseaux , Le Mans, MDLV). DIEU, aussi bien dans le Coran que dans la Bible, respecte les connaissances humaines de l'époque; et c'est à l'homme de chercher la vérité scientifique, DIEU a autre chose à leur apprendre !!!

pfffffffffffffffffff: raté comme toujours

tu aurais encore plus intelligents de dire: pourquoi dieu a brusqué les connaissances des humains il y a 15 siècle en disant que l'univers est en plein expansion et d'autre phénomènes.

revenons à ta bible: pourquoi alors dieu parle de la relativité du temps dans la bible? pourquoi a-il brusqué les connaissances humains sur le temps!!!!

d'un coté la bible ne veut pas brusquer les humains: on peut donner des versets selon la mentalité de l'époque de regarder la chauve souris voler, donc un oiseau
d'un autre coté : la bible brusque les connaissances des hommes en parlant de la relativité du temps.

quelllllllllllllllllllllllllll llllllllllllllllllllllllllllll lllllllllllle raisonnement de franc: avec toi le maroc ira brusquement en arriere
tu vois cher franc que tu es un hypocrite

voir les miracles scientifiques dans la bible selon un chretien dans le livre: la bible et la science.

je rappelle encore les références du livre la bible et la science:
la bible et la science:
Par Daniel Vernet
publié 1978
Ligue pour la lecture de
la Bible
ISBN 2850310298
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tu n'as pas le droit d'empecher Daniel Vernet de chercher et l'occulter: au nom de la liberté de pensée laisser les gens libre tranquilles. les gens ont deja souffert de l'inquisition.

[adifa]

Envoyé par tanja49 S'il est omnipotent, il peut tout faire y compris avoir un fils.

Un fils est indigne de LUI .

[Franc_Lazur]

Envoyé par exchretien tu n'as pas le droit d'empecher Daniel Vernet de chercher et l'occulter: au nom de la liberté de pensée laisser les gens libre tranquilles. les gens ont deja souffert de l'inquisition.

Je n'empêche pas Daniel Vernet de s'exprimer !. Chacun est lbre de lire les livres qui lui conviennent...


Je disais seulement que ce Vernet était un vieil auteur poussiéreux. Ce n'est que mon point de vue dont je suis le seul responsable !


Et de quelle inquisition parles-tu? L'inquisition stalinienne en Russie ? L'inquisition des khmers rouges au Cambodge ? Ou quelle autre inquisition as-tu en tête ?

[tanja49]

Envoyé par adifa Un fils est indigne de LUI .

C'est toi qui juges ce qui serait digne ou indigne de Dieu ?

Tout cela ne sont que des suppositions : nulle part il est écrit dans tes textes que Jésus ne serait pas le Fils de Dieu.

[adifa]

Envoyé par Franc_Lazur A mon avis, chère Adifa, DIEU parlait dans cette sourate de ceux qui prenaient , comme cela se faisait dans les croyances païennes, qui prenaient Marie pour une déesse ayant enfanté avec Dieu comme partenaire, un fils mi-homme, mi-dieu ! Tu as tout à fait raison, Adifa. DIEU est AMOUR depuis toute éternité. Les Musulmans le disent, les Chrétiens le disent aussi. C'est depuis toute éternité que DIEU, par Amour, a engendré Sa Parole et Son Esprit. Et cette Parole s'est incarnée, mais l'engendrement du Fils ( = de la Parole ) existe depuis toute éternité ! Si, justement si ! . C'est parce qu'il est AMOUR qu'il est aussi Trinité, Père, Fils et Esprit; Selon les chrétiens , je souligne, DIEU,( = la Pensée Toute-puissante de DIEU ), que les Chrétiens appellent le Père ne vit pas dans un tête à tête solitaire éternel !!!!! Il engendre, par Amour, Sa Parole et le lien qui unit Pensée et Parole s'appelle l'Esprit ( = l' Amour ) Tu disais, chère Adifa, à la pge 77 du topic "réfutation" : " jamais dieu nous a concidéré comme ses enfants dieu est trop glorieux pour avoir des enfants ." Et je te répondais ceci, page 78 : " Il y a les FILS ADOPTIFS de Dieu, nous-mêmes, si nous le voulons bien , et LE FILS UNIQUE, de même nature que le Père et co-créateur du monde. Jean dit ceci : «*Personne n'a jamais vu Dieu; LE FILS UNIQUE, qui est dans le sein du Père, est celui qui l'a fait connaître…Jean 1:18 Réfutation de la divinité de Jésus, selon Al-Ghazali, et objections Celui qui est dans le sein du Père, c'est la Parole de DIEU. Et cette Parole, selon les Chrétiens est devenue chair! Wa as-salam `alik.

salam franc je crois que s'est sur ses points là que les Musulmans et les Chrétiens ne pourront jamais s'entendre .

les Musulmans concidére Jésus (paix sur Lui)comme un Prophéte et pour les musulmans
Jésus à le même statut que tous les autres Prophétes de DIEU.
en passant par Noé (paix sur lui) jusqu'a Mohammad .(sas)
et les Chrétiens concidére Jésus (paix sur lui) comme une partie de DIEU a part entiére .

salam franc .

[tanja49]

Envoyé par exchretien ce que tu ne comprend pas: tu n'a pas le droit de fausser les classifications scientifiques: les insectes ont 6 pattes tu le veux ou pas. l'erreur dans la bible est flagrante la chauve souris un oiseau: tu n'a pas le droit non plus d'etre le porte parole des chretiens qui cherche aussi la science dans la bible. tu n'a pas le droit d'etre l'absolu, tu n'a pas le droit de devenir une nouvelle inquisition. ..../.....

Je ne contredis rien et ne fausse rien.

La Bible je me répète pour la nième fois (et c'est aussi le cas pour le Coran, que vous le vouliez ou non) n'est pas un traité scientifique, mais un texte mystique.

Les deux textes sont écrits après avoir été transmis verbalement pour que les personnes d'il y a des centaines d'années et milliers aussi comprennent

Un animal qui vole, pour le commun des mortels, est un oiseau. Classer donc parmi les oiseaux la chauve souris n'est pas une erreur, c'est une indication précise au contraire.... car c'est un animal qui vole Et pour les insectes je te dirai exactement la même chose.

S'arrêter a ce type de définitions bibliques pour en déduire des erreurs est pour le moins ridicule.

Quant à côté de cela tu as des affirmations coraniques du type que le ciel et la terre parlent et disent "nous venons obéissants".... c'est comme l'on dit l'hôpital qui se moque de la charité PUISSANCE DIX.