extrait de : Jésus est-il Dieu?

[ummalik]

Envoyé par AssadAllah sa vien plus d'un rawafid sa nan?

salam aleykoum


ALLAH ou erlem

[PANACHE]

Envoyé par omar3 Tres bien cher ami. mais laisse juste faire une correction: dans la bible c la meme chose que dans le coran, les personnes qui ne croivent pas en Jésus ( paix sur lui ) iront en enfer. c'est aussi un livre peu tolérant.

Je me sens totalement libre par rapport à la bible.

La seule chose à laquelle j'adhère sans condition,c'est le message d'amour et de tolérance du Christ.

[RabbNasser]

Envoyé par omar3 Tres bien cher ami. mais laisse juste faire une correction: dans la bible c la meme chose que dans le coran, les personnes qui ne croivent pas en Jésus ( paix sur lui ) iront en enfer. c'est aussi un livre peu tolérant.

Salam Omar,

Permet-moi de te corriger, car ce que tu dis n'est nullement mentionné et il s'agit au mieux d'une lecture erronée. Ce qui est dit dans l''évangile de Jésus, c'est que les hommes seront sauvés par leur foi et non par le respect des règles de la loi. Par contre, certains hommes peuvent refuser le salut par la foi proposé par Dieu et opter pour d'autres méthodes qui leurs semblent préférables, et notamment le salut par les oeuvres (je t'invite à relire notamment les lettres de Paul et particulièrement celle aux Romains sur ce point). Or celui qui juge sur les oeuvres et demande à être jugé sur ses oeuvres, se condamne lui-même puisque tous les hommes sont pêcheurs.

Il est précisé dans les évangiles que chacun sera jugé de la même manière qu'il juge les autres. Paul rappelait aux juifs qu'en se mettant sous l'autoirté de la Torah, ils seraient jugés par la Torah, donc sévèrement puisqu'on n'a jamais vu quelqu'un respecter tous les commandements. Ainsi, de la même manière, on pourrait dire que ceux qui se placent sous l'autorité du Coran seront jugés suivant le Coran. Mais les autres sont complètement libres. Par exemple, un meurtrier qui met sa foi en Jésus sera sauvé, mais un meurtrier qui met sa foi dans le Coran ne sera pas sauvé ; non pas parce qu'il ne croit pas en Jésus, mais parce qu'il a jugé les autres suivant le Coran et sera jugé suivant le Coran qui ne prévoit rien de bon pour les meurtriers.

[Musliman]

Envoyé par PANACHE Je me sens totalement libre par rapport à la bible. La seule chose à laquelle j'adhère sans condition,c'est le message d'amour et de tolérance du Christ.

C'est la chose à laquelle nous adhérons nous aussi sans condition et peut être même plus que toi. C'est la raison pour laquelle, je te trouve très indélicat voir ignorant de notre propre religion pour la considérer non ou peu tolérante ... Notre religion est la plus tolérante de toutes les religions car elle reconnaît sans condition les autres religions qui l'ont précédé. Est ce le cas du Christiannisme ? Si c'était vrai ça se saurait et je pense qu'il y aurait beaucoup plus de gens qui se convertissent au christiannisme qu'à l'Islam.

A+

[PANACHE]

Envoyé par Musliman C'est la chose à laquelle nous adhérons nous aussi sans condition et peut être même plus que toi. C'est la raison pour laquelle, je te trouve très indélicat voir ignorant de notre propre religion pour la considérer non ou peu tolérante ... Notre religion est la plus tolérante de toutes les religions car elle reconnaît sans condition les autres religions qui l'ont précédé. Est ce le cas du Christiannisme ? Si c'était vrai ça se saurait et je pense qu'il y aurait beaucoup plus de gens qui se convertissent au christiannisme qu'à l'Islam. A+

"peut-être même plus que toi"....ça encore c'est bien présomptueux:tu n'en sais rien.

Et en plus c'est stupide: si tu adhérais au message du Christ "peut-être même plus que moi",tu serais chrétien et non musulman.

Je n'ai pas lu le coran,je me base donc sur tes propres mots: dire que ceux qui ne sont pas musulmans iront en enfer,pour moi c'est de l'ignorance et de l'intolérance.

Le judaisme et le christianisme existaient avant l'islam,c'est logique qu'il les reconnaisse mais c'est faux de dire "sans condition": il y a un jugement négatif envers les juifs et les chrétiens.

Quant à la proportion de convertis au christianisme ou à l'islam,ça ne préoccupe que ceux qui font du prosélytisme et qui veulent être les premiers.

Mais "les premiers seront les derniers".......et moi je ne cherche à dépasser personne.

[Musliman]

Envoyé par PANACHE "peut-être même plus que toi"....ça encore c'est bien présomptueux:tu n'en sais rien. Et en plus c'est stupide: si tu adhérais au message du Christ "peut-être même plus que moi",tu serais chrétien et non musulman. Je n'ai pas lu le coran,je me base donc sur tes propres mots: dire que ceux qui ne sont pas musulmans iront en enfer,pour moi c'est de l'ignorance et de l'intolérance. Le judaisme et le christianisme existaient avant l'islam,c'est logique qu'il les reconnaisse mais c'est faux de dire "sans condition": il y a un jugement négatif envers les juifs et les chrétiens. Quant à la proportion de convertis au christianisme ou à l'islam,ça ne préoccupe que ceux qui font du prosélytisme et qui veulent être les premiers. Mais "les premiers seront les derniers".......et moi je ne cherche à dépasser personne.

Sur mes propres mots ?
Peux tu me citer stp ? je suis curieux de voir où tu as vu que j'ai dis que les chrétiens iront en Enfer ?
A mon avis, l'ignorant c'est toi dans cette histoire car tu ne bases ton discours sur aucun verset coranique. tu ne fais que dire : oui le coran dit ça oui le coran dit celà : C'est exactement le trait caractéristique des ignorants mais tu sembles l'ignorer et c'est normal apparemment

Bonne nuit

[Cappuccino]

Envoyé par PANACHE Je me sens totalement libre par rapport à la bible. La seule chose à laquelle j'adhère sans condition,c'est le message d'amour et de tolérance du Christ.

Tu es chretien a temps partiel?

sinon quelles sont les conditions que t'adhere avec conditions?

[PANACHE]

Envoyé par Musliman Sur mes propres mots ? Peux tu me citer stp ? je suis curieux de voir où tu as vu que j'ai dis que les chrétiens iront en Enfer ? A mon avis, l'ignorant c'est toi dans cette histoire car tu ne bases ton discours sur aucun verset coranique. tu ne fais que dire : oui le coran dit ça oui le coran dit celà : C'est exactement le trait caractéristique des ignorants mais tu sembles l'ignorer et c'est normal apparemment Bonne nuit

Il n'est écrit nulle part dans le coran que les juifs et les chrétiens doivent devenir musulmans sous peine de finir en enfer?

[AssadAllah]

Envoyé par PANACHE C'est bien présomptueux,ça.... Pourquoi est-ce qu'un jour on dirait "dommage que nous n'avons pas fait comme nos amis les musulmans"? Personnellement j'ai trouvé ma voie dans la religion chrétienne et rien ne pourra m'en faire dévier. Mais je laisse les autres libres de choisir,je ne leur dit pas qu'ils devraient devenir chrétiens sous peine de le regretter un jour....

Si tu avais vraiment la foi "chrétienne" tu n'aurai pas peur d'ouvrir le livre (coran) de tes freres en Dieu pour essayer de les comprendre et si tu ne le fais pas c'est surement qu'au fond de toi il y a encore un doute mais tu prefere fermer les yeux de peur que tu ne soi égaré du troupeau de "moutons" que tu sui...

personne à part Dieu ne pourra te guider ils ne font que t'informer de ce que tu ne sais pas parce que l'islam enseigne l'amour et il n'incite pas à la haine ils ne veulent que le bien des frere en Dieu qu'ils cotoient

Al-i'Imran - 3.159. C'est par quelque miséricorde de la part d'Allah que tu (Muhammad) as été si doux envers eux ! Mais si tu étais rude, au cœur dur, ils se seraient enfuis de ton entourage. Pardonne-leur donc, et implore pour eux le pardon (d'Allah). Et consulte-les à propos des affaires; puis une fois que tu t'es décidé, confie-toi donc à Allah, Allah aime, en vérité, ceux qui Lui font confiance.

[Dresseur]

Envoyé par PANACHE Je me sens totalement libre par rapport à la bible. La seule chose à laquelle j'adhère sans condition,c'est le message d'amour et de tolérance du Christ.

tu es sur que le message de jesus est amour ? as-tu réellement lu la bible?
jesus n'a rien fait pour combattre l'esclavage.

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Jesus de la bible un vrai criminel??:


Jésus dit
"Je ne suis pas venu apporter la paix sur la terre, mais le glaive" (Mt 10, 34sq).

Paolo Ricca explique que l'épée ici c'est la guerre de la parole (ca reste l'avis de Paolo Ricca):
<http://www.reforme.net/archive/article.php?num=3153&ref=1069>

ce verset est interpreté de plusieur facons par Paolo Ricca.
on lit facilement une incitation à la violence


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la bible est plein d'acte inceste:

Loth monta de ?oar pour loger à la montagne, et ses deux filles l'accompagnaient. Il craignait en effet d'habiter ?oar et il logea dans une caverne, lui et ses deux filles. L'aînée dit à la cadette : "Notre père est vieux et il n'y a pas d'homme dans le pays pour venir à nous selon la coutume du pays tout entier. Allons ! Faisons boire du vin à notre père et nous coucherons avec lui pour donner vie à une descendance issue de notre père". Elles firent boire du vin à leur père cette nuit-là, et l'aînée vint coucher avec son père qui n'eut conscience ni de son coucher ni de son lever.

Or, le lendemain, l'aînée dit à la cadette : "Vois ! J'ai couché la nuit dernière avec mon père. Faisons-lui boire du vin cette nuit encore, et tu iras coucher avec lui. Nous aurons donné vie à une descendance issue de lui". Cette nuit encore, elles firent boire du vin à leur père. La cadette alla coucher avec lui; il n'eut conscience ni de son coucher ni de son lever.

Les deux filles de Loth devinrent enceintes de leur père. L'aînée donna naissance à un fils qu'elle appela Moab; c'est le père des Moabites d'aujourd'hui. La cadette, elle aussi, donna naissance à un fils qu'elle appela Ben-Ammi; c'est le père des fils d'Ammon d'aujourd'hui.



(Gn 19, 30-3

Textes de la TOB, éditions du Cerf

(Ruth, une Moabite, est ancêtre de Jésus, selon la généalogie de saint Matthieu 1,5.)
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Matthieu 25:41,46) Alors il dira aussi à ceux qui seront à sa gauche, Allez-vous-en loin de moi, maudits, dans le feu éternel qui est préparé pour le diable et ses anges; Et ceux-ci s’en iront dans les tourments éternels, et les justes, dans la vie éternelle.

Dans l'évangile de Marc chapitre 3 :

29 -mais quiconque blasphémera contre le Saint Esprit n'obtiendra jamais de pardon: il est coupable d'un péché éternel

(Matthieu 23:33) Serpents, race de vipères! comment échapperez-vous au jugement de la géhenne?

– « Quand le Seigneur ton Dieu les conduira devant toi, tu devra les frapper et les détruire complètement ; tu ne devra accepter aucun accord avec eux, ni leur montrer aucune pitié. »

« Je les accablerai de mal. J'enverrai mes flèches sur eux ; ils seront brûlés de colère et dévorés par une chaleur brûlante jusqu'à la destruction totale. »

« La géhenne, le feu inextinguible, là ou leur ver ne meurt pas et où le feu ne s'éteint pas » (Marc 9:43-48)

« un lieu de tourment, dans une flamme » : Luc 16:23, 24, 28

« l'étang de feu embrasé par le soufre » (Apocalypse 19:20; 20:15)

« les ténèbres de dehors où sont les pleurs et les grincements de dents » (Matt. 8:12)

Matthieu dit : « …Eloignez-vous de moi, vous qui êtes maudits par Dieu ! Allez dans le feu éternel (…) » (Chap. XXV, v. 41)

Matthieu dit : « Et ils partiront à la punition éternelle, tandis que les justes iront à la vie éternelle. » (Chap. XXV, v.
Luc 12

47Le serviteur qui, ayant connu la volonté de son maître, n'a rien préparé et n'a pas agi selon sa volonté, sera battu d'un grand nombre de coups

note: le mot "serviteur" signifie ici esclave. Jésus biblique a vécu dans un moment où l'esclavage s'est épanoui, pourtant lui jamais n'a fait quelque chose pour leur sort ou a combattu contre cette coutme comme a fait mohamud sws

"les Américains du nord anglais ont embrassé l'esclavage parce qu'ils étaient des chrétiens, pas malgré lui... C'était un christianisme qui a perverti la façon de vivre de l'Africain. Ne pas les laisser seuls étaient la vraie tragédie."