extrait de : Jésus est-il Dieu?

[PANACHE]

Envoyé par ummalik je les compte pas je le sais juste car ila apprennent pourkoi tu a la hainne??? qui yes des musulmans?? ben tai libre ?? et si ten a mare ke on te prenne la tet avec sa arete ce post vive la libeter

C'est une tactique assez répandue ici de reprocher aux autres ses propres travers.....

Qui à la haine?

Qui veut convertir les autres?

Qui veut leur ôter leur liberté?

Ce n'est certainement pas moi....

[Dresseur]

Envoyé par PANACHE Si demain un mec vient me dire comment je dois me comporter chez moi et ce que je dois croire,il va être bien reçu.... Alors le bédouin qui se mêle de me dire qui est Jésus,et comment je dois croire en lui,et m'interdire la trinité,et je ne sais quoi encore....il se garde ses conseils pour lui. Libre aux autres de le suivre,moi ça ne m'intéresse pas. Et personne n'a à m'imposer de lire le coran. C'est pourtant simple à comprendre,non? Et avant de traiter les autres de racistes et d'ingrats,prends un peu la mesure de ton orgueil et de ton intolérance,de ton incapacité à laisser les autres libres de leur foi,de leurs actes et de leurs pensées.

Jn 1:14- Et le Verbe s'est fait chair et il a habité parmi nous, et nous avons contemplé sa gloire, gloire qu'il tient de son Père comme Fils unique, plein de grâce et de vérité.[/i]
.


pour prouver encore que c'est un ajout humain, voici d'autre versets des évangiles et de l'ancien testement qui contredisent Jn 1:14:

Jésus, Fils de Dieu:
Est-il Fils Unique ?

Voici tous les autres "Fils de Dieu "





Adam
(Généalogie de Jésus)"...fils d'Énos, fils de Seth,
fils d'Adam, fils de Dieu."
Luc 3:38

Israël
"Tu diras à Pharaon: Ainsi parle l'Éternel :
Israël est mon fils, mon premier-né."
Exode 4:22

David
"Ce sera lui qui bâtira une maison à mon nom, et j'affermirai pour toujours le trône de son royaume. Je serai pour lui un père, et il sera pour moi un fils."
2 Samuel 7:13-14

Ephraïm
"Ils viennent en pleurant, et je les conduis au milieu de leurs supplications ; Je les mène vers des torrents d'eau, Par un chemin uni où ils ne chancellent pas ; Car je suis un père pour Israël, Et Éphraïm est mon premier-né."
Jérémie 31:9

Une des bonnes personnes
"Je publierai le décret ; L'Éternel m'a dit :
Tu es mon fils ! Je t'ai engendré aujourd'hui"
Psaumes 2:7

Melchisédek le Prêtre
"qui est sans père, sans mère, sans généalogie, qui n'a ni commencement de jours ni fin de vie, -mais qui est rendu semblable au Fils de Dieu, -ce Melchisédek demeure sacrificateur à perpétuité."
Hébreux 7:3



....et aussi des peuples entiers..



"Vous êtes les enfants de l'Éternel, votre Dieu"
Deutéronome 14:1

"J'avais dit : Vous êtes des dieux, Vous êtes tous des fils du Très Haut."
Psaumes 82:6

"Heureux ceux qui procurent la paix, car ils seront appelés fils de Dieu!"
Matthieu 5:9

"Mais aimez vos ennemis, faites du bien, et prêtez sans rien espérer. Et votre récompense sera grande, et vous serez fils du Très Haut, car il est bon pour les ingrats et pour les méchants."
Luc 6:35

"Mais moi, je vous dis : Aimez vos ennemis, bénissez ceux qui vous maudissent, faites du bien à ceux qui vous haïssent, et priez pour ceux qui vous maltraitent et qui vous persécutent, afin que vous soyez fils de
votre Père qui est dans les cieux ;
Matthieu 5:44-45

Soyez donc parfaits, comme votre Père céleste est parfait
Matthieu 5:48

Je serai pour vous un père, Et vous serez pour moi des fils et des filles, Dit le Seigneur tout puissant
2 Corinthiens 6:18

"...car tous ceux qui sont conduits par l'Esprit de Dieu sont fils de Dieu"
Romains 8:14

"...on leur dira: Fils du Dieu vivant!"
Osée 2:1

"Quand le Très Haut donna un héritage aux nations, Quand il sépara les enfants des hommes, Il fixa les limites des peuples D'après le nombre des enfants d'Israël (Dieu)"
Deutéronome 32:8
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Les catholiques ne veulent pas comprendre que:
- le coran nie la divinité de jesus et considère ceux qui le dise comme mécréant
jesus dis clairement qu'il est inférieur à dieu et aux anges, donc ceci contredti complétement jesus et dieu sont un:

jesus said: “I am returning to my Father and your Father, to my God and your God.” (John 20:17). ici la notion du pere est en terme de pere adoptif, et jesus dans ce passage que les chretiens nous propose montre clairement la nature humaine de jesus. on n'a meme pas besoin du coran pour expliquer la nature humaine de jesus.

d'autre passage clair des évangiles de franc montre clairement que jesus est un humain et prophete:
“...the Father is greater than I.” (le pere est plus grand que moi) (John 14:28).
“The God of Abraham, Isaac and Jacob, the God of our fathers, has glorified his servant Jesus.” (le dieu d'abrahame, jacob, le dieu de nos père, qui glorifié son serviteur jesus) (Acts 3:13).
God said: “I, even I, am the LORD, and apart from me there is no savior. ( dieu dit: je suis le patron et à part moi il n'y aucun sauveur)

Then he identified Jesus as “the man he (i.e. God) has appointed.” (Acts 17:31).(dieu identifie jesus comme l'homme choisis )

Jesus said: “By myself I can do nothing...” (John 5:30)(tout seul je ne peux rien faire: ceci nous rappelle les versets du coran qui disent: avec la permission d'allah).
jesus said: “I am returning to my Father and your Father, to my God and your God.” (John 20:17).
jesus called himself “the Son of Man” (Matthew 9:6).(jesus s'est nomé le fils de l'homme)
jesus said: “My God, my God, why have you forsaken me?” (Matthew 27:46).(jesus a dit: mon dieu, mon dieu pourquoi m'as-tu abandonné).
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comment jesus peut etre le sauveur au sens chretien, comme on nous le presente, alors que leur bible montre clairement que seul dieu peut etre le sauveur et jesus est bel et bien un humain.
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les polytheistes catholiques ne se sont jamais posé la question: supposons que la phrase des évangiles qui dit que jesus va juger les ames n'est pas un ajout humain: dieu ne pourrait-il pas lui donner le privilège de juger les ames en tant que humain? conclure que jesus est divin juste par le fait de dire qu'il va juger les ames n'est pas forcement juste car les ames nous habitent en ce monde et nous sommes jugés par humains tout le long de l'histoire humaine.


1ère citation : Jean XVII. 3 : " Et c'est ici la vie éternelle, qu'ils te connaissent, toi qui est le seul vrai Dieu, et Jésus-Christ que tu as envoyé ".
affirmation que Dieu est le seul vrai Dieu, et que Jésus-christ est son envoyé.

2e citation : Marc XII. 28- 34 . " Alors un des scribes, qui les avait ouïs disputer ensemble, voyant qu'il leur avait bien répondu, s'approcha et lui demanda :Quel est le premier de tous les commandements ? Jésus lui répondit : Le premier de tous les commandements est celui-ci : Ecoute, Israël, le Seigneur notre Dieu est le seul Dieu . Tu aimeras le Seigneur ton Dieu de tout ton cœur, de toute ton âme, de toute ta pensée, et de toute ta force. C' est là le premier commandement. Et voici le second, qui lui est semblable : Tu aimeras ton prochain comme toi-même. Il n'y a point d'autres commandements plus grands que ceux-ci.

3e citation : Jean (XX. 17) : " Jésus lui dit : Ne me touche point ; car je ne suis pas encore monté vers mon père ; mais va vers mes frères, et dis leur que je monte vers mon père et votre père, et vers mon Dieu et votre Dieu ". Jésus ne se distingue pas des autres ; il dit qu'il est le fils de Dieu, adorateur de Dieu, au même titre, et dans les mêmes conditions, que ses disciples, que tous les autres hommes ; cet aveu solennel, fait dans ses derniers moments, confirme ce que Dieu dit de lui dans le Coran : " Je ne leur ai dit que ce que tu m'avais ordonné de leur dire : Adorez Dieu, qui est mon Dieu et le vôtre ".

4e citation : Matthieu (XIX. 16. 17) : "et voici quelqu'un, s'approchant, lui dit : Mon bon Maître, que dois-je faire pour avoir la vie éternelle ? Il lui répondit : Pourquoi m'appelles-tu bon ? Il n'y a qu'un seul bon ; c'est Dieu... "

Là, il sagit d'une négation claire que Jésus soit Dieu, il n'y a aucune ambiguïté sur ce texte de l'évangile de Matthieu.

La vérité est claire, Il faut cesser de défendre l'indéfendable, Dieu est unique, et toutes les révélations se sont basées sur l'adoration de Dieu, l'unique, l'éternel, le créateur unique (en non trine) de l'univers.

[Dresseur]

Envoyé par PANACHE Si demain un mec vient me dire comment je dois me comporter chez moi et ce que je dois croire,il va être bien reçu.... Alors le bédouin qui se mêle de me dire qui est Jésus,et comment je dois croire en lui,et m'interdire la trinité,et je ne sais quoi encore....il se garde ses conseils pour lui. Libre aux autres de le suivre,moi ça ne m'intéresse pas. Et personne n'a à m'imposer de lire le coran. C'est pourtant simple à comprendre,non? Et avant de traiter les autres de racistes et d'ingrats,prends un peu la mesure de ton orgueil et de ton intolérance,de ton incapacité à laisser les autres libres de leur foi,de leurs actes et de leurs pensées.

excusez moi de te dire que tu es le plus grand hypocrites du monde.
pourquoi?

tout simplement: tu essayez de tordre les mots et tu cites des mots et tu oublies d'autre passages qui te contredisent. chers hypocrite franc essayez de te degager de ton egos, votre hypocrisie et ton racisme. tu es, avec tous mes respect, le plus grand hypocrites que la terre a connu.
voici des exemples de tes contradiction:
tu dis que [b]jesus et dieu sont un[b/], alors que ta bible nous informe le contraire:
jesus dis clairement qu'il est inférieur à dieu et aux anges
jesus said: “I am returning to my Father and your Father, to my God and your God.” (John 20:17). ici la notion du pere est en terme de pere adoptif, et jesus dans ce passage que les chretiens nous propose montre clairement la nature humaine de jesus. on n'a meme pas besoin du coran pour expliquer la nature humaine de jesus.

d'autre passage clair des évangiles de franc montre clairement que jesus est un humain et prophete:
“...the Father is greater than I.” (le pere est plus grand que moi) (John 14:28).
“The God of Abraham, Isaac and Jacob, the God of our fathers, has glorified his servant Jesus.” (le dieu d'abrahame, jacob, le dieu de nos père, qui glorifié son serviteur jesus) (Acts 3:13).
God said: “I, even I, am the LORD, and apart from me there is no savior. ( dieu dit: je suis le patron et à part moi il n'y aucun sauveur)

Then he identified Jesus as “the man he (i.e. God) has appointed.” (Acts 17:31).(dieu identifie jesus comme l'homme choisis )

Jesus said: “By myself I can do nothing...” (John 5:30)(tout seul je ne peux rien faire: ceci nous rappelle les versets du coran qui disent: avec la permission d'allah).
jesus said: “I am returning to my Father and your Father, to my God and your God.” (John 20:17).
jesus called himself “the Son of Man” (Matthew 9:6).(jesus s'est nomé le fils de l'homme)
jesus said: “My God, my God, why have you forsaken me?” (Matthew 27:46).(jesus a dit: mon dieu, mon dieu pourquoi m'as-tu


ton problème tu n'acceptes pas qu'un bedouin venant du desert:
- t'interdir la trinité
- te dire que tu es dans l'erreur et que jesus n'a pas été crucifié
- te dire de respecter jesus en tant que prophete
- te dire de respecter jesus comme homme
- t'avertir de la falfsification de l'histoire par les juifs

c'est ca le racisme : tu n'acceptes pas que les bedouins de l'arabie prennent la releve et le temoin et avoir la chance d'avoir en leur socité le sceau des prophetes. vous refuser de vous agenouiller devant les vérités du coran.
en résumé: tu es des hypocrites (vous lisez un verset des évangiles et vous oubliez celui qui le contredit), racistes et snob. tu es ingras envers les chretiens de la médine du temps de mohammed PBSL, qui l'ont protégé et lui ont donné l'alliance et sont devenus musulmans après avoir vu la voie de la lumiere.

Sourate La vache verset 87:

Certes, Nous avons donné le Livre à Moïse; Nous avons envoyé après lui des prophètes successifs. Et Nous avons donné des preuves à Jésus fils de Marie, et Nous l'avons renforcé du Saint-Esprit(L'ange gabriel). Est-ce qu'à chaque fois, qu'un Messager vous apportait des vérités contraires à vos souhaits vous vous enfliez d'orgueil? Vous traitiez les uns d'imposteurs et vous tuiez les autres.

[Dresseur]

Envoyé par PANACHE Si demain un mec vient me dire comment je dois me comporter chez moi et ce que je dois croire,il va être bien reçu.... Alors le bédouin qui se mêle de me dire qui est Jésus,et comment je dois croire en lui,et m'interdire la trinité,et je ne sais quoi encore....il se garde ses conseils pour lui. Libre aux autres de le suivre,moi ça ne m'intéresse pas. Et personne n'a à m'imposer de lire le coran. C'est pourtant simple à comprendre,non? Et avant de traiter les autres de racistes et d'ingrats,prends un peu la mesure de ton orgueil et de ton intolérance,de ton incapacité à laisser les autres libres de leur foi,de leurs actes et de leurs pensées.

Car il y en a trois qui rendent témoignage
[dans le ciel : le Père, le Verbe et l'Esprit ; et ces trois sont un. 1.JEAN 5.7


CETTE PHRASE N'EXISTE Dans aucun manuscrit ancien de la bible , elle ne fut ajoutée qu'au moyen age et ce afin de prouver la trinité , comme appele tu ca mon ami ? n'est pas de la falsification ?

c'est d'ailleurs pour cela qu'aujourdh'ui la correcton est faite chez le protestant :

5:7
Car il y en a trois qui rendent témoignage :
5:8
l'Esprit, l'eau et le sang, et les trois sont d'accord.


les catholiques eux gardent toujours la meme parole Bible catholique Crampon 1923 , par exemple .

et ce ne fut qu'un exemple .

Franc lui croit seulement à sa bible à lui: celle de jerusalem.


Mon dieu: qui croire, les protesttant, les catholiques ou les franciste (la religion de Franc et Panache)?

[AssadAllah]

Envoyé par PANACHE C'est une tactique assez répandue ici de reprocher aux autres ses propres travers..... Qui à la haine? Qui veut convertir les autres? Qui veut leur ôter leur liberté? Ce n'est certainement pas moi....

je sais pas ce que tu viens faire ici dans ce forum et sur ce post qui est fé pour débatre de ce sujet mais je constate que tu cherche un petit peu trop la petite bete avec tout le monde si tu t'ennuie ou t'a rien à faire va jouer à la playstation en te défoulant sur du Grand theift Auto plutot que de nous raconter tes salades.

Je pense qu'on a tous le droit de donner notre point de vue vis a vis de tel ou tel chose et si tu te sen pas libre c'est surement que tu es complexé et que t'a besoin d'aller voir un psy .

En tout cas bonne chance dans ta voie on s'en tappe si notre religion t'interesse ou non.

[RabbNasser]

Envoyé par Dresseur excusez moi de te dire que tu es le plus grand hypocrites du monde. pourquoi? tout simplement: tu essayez de tordre les mots et tu cites des mots et tu oublies d'autre passages qui te contredisent. chers hypocrite franc essayez de te degager de ton egos, votre hypocrisie et ton racisme. tu es, avec tous mes respect, le plus grand hypocrites que la terre a connu.

Tiens, je croyais que c'était Franc, Biovibs et moi les plus grands hypocrites du monde ? Tu nous avais adressé le même texte et tu viens encore de faire un copier-coller d'un copier-coller... Vraiment chez Dresseur, c'est toujours le même plat qu'on sort.

En plus, dans l'excitation de ton copier-coller, tu as oublié d'enlever le nom de Franc du deuxième paragraphe. Relis-bien...

Heureusement que j'ai l'oeil pour distinguer les falsifications !

[RabbNasser]

Envoyé par Dresseur n'est pas de la falsification ?

Ha ha ha ! Toi, le champion de la falsification, tu reviens avec ca ? Tu sors les arguments des savants (des vrais savants) pour nous dire qu'un verset a été identifié dont ils doutent qu'il existait dans le texte original.
Mais ce que tu ne vois pas, c'est que les mêmes savants, en employant les mêmes méthodes, nous disent que le Coran a été remanié jusqu'au 9ème siècle, que les hadiths sont des constructions tardives sans aucune valeur historique, qu'il est impossible d'établir une biographie sérieuse de Muhammad, étant donné la piètre qualité historiques des sources musulmanes, que le Coran, qui prétend être écrit dans un arabe pur, contient nombre de fautes de grammaire, et est un plagiat de la Bible, des évangiles apocyphes et d'autres documents de toutes sortes. Et j'en passe...

Personnellement, je n'ai aucun problème à parler des découvertes de ces savants sur la rédaction de la Bible, mais si tu les utilises pour la dénigrer et promouvoir le Coran, parlons aussi des découvertes scientifiques sur la genèse rédactionnelle du Coran !

[biovibs]

Envoyé par Dresseur excusez moi de te dire que tu es le plus grand hypocrites du monde. pourquoi? tout simplement: tu essayez de tordre les mots et tu cites des mots et tu oublies d'autre passages qui te contredisent. chers hypocrite franc essayez de te degager de ton egos, votre hypocrisie et ton racisme. tu es, avec tous mes respect, le plus grand hypocrites que la terre a connu.

etant donné que c'est ainsi que toi meme tu fait certaines de tes demonstrations de la meme maniere (comme ta fameuse preuve d el'appelle a la violence du Christ)

donc tu es toi aussi un hypocrite

CQFD

[biovibs]

Envoyé par RabbNasser Tiens, je croyais que c'était Franc, Biovibs et moi les plus grands hypocrites du monde ? Tu nous avais adressé le même texte et tu viens encore de faire un copier-coller d'un copier-coller... Vraiment chez Dresseur, c'est toujours le même plat qu'on sort.

PANACHE bienvenue dans le club tres fermé des hypocrite selon Dresseur.
cela signifie que tu l'as suffisament mis sur la defensive pour qu'il commence a t'insulter et a te denigrer de maniere systematique.....

salut copain

[AssadAllah]

Envoyé par biovibs etant donné que c'est ainsi que toi meme tu fait certaines de tes demonstrations de la meme maniere (comme ta fameuse preuve d el'appelle a la violence du Christ) donc tu es toi aussi un hypocrite CQFD

bon merci les gars on a deja eu vos jugement plus d'une fois pourquoi vous arrivez pas a focaliser sur le sujet principal qui est "extrait de : Jésus est-il Dieu? "