extrait de : Jésus est-il Dieu?

[omar3]

Envoyé par RabbNasser Bien sûr, si tu veux examiner les arguments des savants pour dénigrer la bible, il faut alors être juste et examiner ce que les savants disent du Coran : 1. Remaniement du Coran : "J. Wansbrough a étudié les origines samaritaines du Coran, dans Quranic Studies, Oxford, 1977, et The Sectarian Milieu, Oxford, 1978. Il a montré que le texte définitif du Coran n’était toujours pas achevé au IXe siècle. Il en déduisit qu’une origine arabe de l’islam était hautement improbable. Il note aussi l’absence de toute référence au Coran dans le Fiqh Akbar I, document daté du milieu du VIIIe siècle, représentant pourtant l’orthodoxie dogmatique. Il ajoute que le Coran est « le produit d’un développement organique de traditions originellement indépendantes, au cours d’une longue période de transmission. »" 2. biographie sérieuse de Muhammad : le livre que tu mentionnes, tu as indiqué toi-même dans un post qu'il a couronné par un prix musulman destiné à la meilleure biographie de Muhammad. Autant dire qu'il utilise à plein des biographies officielles de Muhammad ; sans l'avoir lu, j'imagine qu'il reprend les récits de Ibn Hicham, Waqidi et Tabari ; or les études ont montré que ces biographies ne valaient rien (je te retrouve les références si ca t'intéresse), et que plus les biographes étaient temporellement éloignés de Muhammad, plus ils connaissaient de détails sur sa vie ; chacun rajoute sa petite couche personnelle. Je suis sûr qu'il y a dans le bouquin que tu cites des éléments que même Tabari, Waqidi et Ibn Hicham ne connaissaient pas ! 3. Le Coran plagiat de la Bible : par ailleurs, personne ne nie sérieusement les influences essentiellement juives dans le Coran ; d'ailleurs, il suffit de voir que les personnages de la Bible sont repris, que les histoires sont reprises, mais en plus qu'elles sont reprises en omettant de nombreux détails qui les rendent incompréhensibles. Par exemple l'histoire de Joseph : pourquoi les amies de la femme de Putiphar se coupent-elles avec des couteaux (Sourate 12.31) ? Dans le récit du meurtre d'Abel par Caïn, pourquoi est-il dit que celui qui tue un homme tue tous les hommes après avoir parlé du corbeau (sourate 5.31-32)? Je te laisse découvrir la réponse dans le Talmud juif... 4. Et concernant la Mecque, il y a aussi des savants pour dire que Muhammad n'en a jamais fait un lieu saint de l'islam et que lui ne s'intéressait qu'à Jérusalem, comme l'atteste encore la qibla des plus anciennes mosquées de la péninsule arabique. Alors que selon "l'histoire officielle", le changement de qibla a eu lieu dès l'arrivé à Médine et on ne comprend alors pas pourquoi des mosquées ont ensuite été construite avec leur qibla vers Jérusalem. La réponse : ce n'est pas Muhammad qui a changé la qibla mais ses successeurs, qui ont voulu donner une touche plus arabe à l'islam en faisant prier vers un vieux sanctuaire païen arabe. Et il y a encore énormément de choses que les hommes de science disent. Donc, si tu veux utiliser leurs arguments, utilise les tous et pas seulement ceux t'arrangent.

1) J. Wansbrough a démontré que que le texte définitif du Coran n’était toujours pas achevé au IXe siècle? ramene moi les preuves qui lui font dire sa.
vraimment nimporte quoi. encore des psoeudo savant anti-islam. et toujours toujours il y aura des anti-islam. un savant lui? t'aurai pu faire un texte de toi meme, au lieu de recopier mot pour mot un petit texte de ce site la:
islam-coran-avis-experts



2) la biographie du prophete sws.
montre moi que les études ont montrer que les biographies ne valaient rien.
Le nectar cacheté est la biographie la plus complette du prophete sws. il ya peut de tabari ou de ibn hicham dedant.
Voici quelques points que devait rassembler les auteurs de la biographie du prophete sws:

-elle doit etre conforme à la chronologie des événements historiques.
-elle doit etre de bonne qualité et de surcroit inédites.
-le chercheur doit citer la totalité des manuscrits et des sources de référence scientifiques sur lesquels se fonde sa recherche.
-le chercheur doit faire son autobiographie la plus compléte et la plus détaillée, en mentionnant ses titres de références scientifiques ainsi que ses autres compositions s'il en existe.
-une haute commission composée d'experts en la matière allait étudier les recherches.

Plusieur chercheurs ont proposer leur biographie, et c'est l'auteur du nectar cacheté qui a recu le 1er prix. et toi tu ose me dire que personne ne peut trouver une biographie autentique?

Si tu lisais le livre, tu verrai que l'auteur utilise souvent des hadiths de bukhary et des versets du coran. tout est bien expliquer machAllah. alors la prochaine fois, informe toi avant de répéter de fausses idée propager par des non-musulmans.


3) Le coran plagiat de la bible? tu y croit encore?
les personnages de la bible sont repris dans le coran, c normal qui est l'auteur de la bible? Dieu ( tout en sachant que l'homme l'a modifié ). et qui est l'auteur du coran? Dieu.
Dans le nouveau testament, les personnes de l'ancien testament ne sont pas repris? biensur que si.
Tu na pas compris l'histoire de la femme avec Joseph ( paix sur lui ). pourtant c si simple. c'est peut etre parce que Dieu à scéllé ton coeur:

"Ne méditent-ils pas sur le Coran ? Ou y a-t-il des cadenas sur leurs coeurs ?" (Sourate 47 ; verset 23)

Voici l'explication que tu na pas compris:

"Et dans la ville, des femmes dirent : «La femme d'Al-Azize essaye de séduire son valet ! Il l'a vraiment rendue folle d'amour. Nous la trouvons certes dans un égarement évident." (12:30)

jusqu'à la tu suit.

"Lorsqu'elle eut entendu leur fourberie, elle leur envoya [des invitations,] et prépara pour elles une collation; et elle remit à chacune d'elles un couteau. Puis elle dit : «Sors devant elles, [Joseph !]» - Lorsqu'elles le virent, elles l'admirèrent, se coupèrent les mains et dirent : «À Dieu ne plaise ! Ce n'est pas un être humain, ce n'est qu'un ange noble ! »" (12:31)

La femme du d'Al-Azize invite ces femmes à un festin, enfin à manger. elle leur donne à chaqu'une d'elle un couteau, pour manger,et en meme temp elle ordonna à Joseph de sortir devant les femmes. et celles-ci lorsqu'elle l'on vu, se couperent les mains tout en pensant etre entrain decouper leur nourriture et ne s'entirent rien, car le prophete Joseph été doté d'une beauté extraordinaire. le verset montre donc que les femmes se couperent les mains, mais malgré cela, au lieu de crié à cose de la douleur qu'elles se sont faites, elle ont dit sous l'effet de la beauté de joseph: "ce n'est qu'un ange noble!" c'est comme si tu servait un repas chaud brulant, et que au moment ou tu en déborde sur ta main, tu voit Sarkozy devenir président. tu ne sentira rien du tout sous le coup de l'motion, tellement tu sera ébloui par le faite que sarkozy remporte les présidentielle.



Ensuite tu dis: "Dans le récit du meurtre d'Abel par Caïn, pourquoi est-il dit que celui qui tue un homme tue tous les hommes après avoir parlé du corbeau (sourate 5.31-32)? Je te laisse découvrir la réponse dans le Talmud juif..."

fais-tu partis de ceux-la?

"Allah a scellé leurs coeurs et leurs oreilles; et un voile épais leur couvre la vue; et pour eux il y aura un grand châtiment." (Sourate 2 ; verset 7)

Bref :

"Puis Allah envoya un corbeau qui se mit à gratter la terre pour lui montrer comment ensevelir le cadavre de son frère. Il dit : «Malheur à moi ! Suis-je incapable d'être, comme ce corbeau, à même d'ensevelir le cadavre de mon frère ? » Il devint alors du nombre de ceux que ronge le remords."
(Sourate 5 ; verset 31)

Un corbeau vint à un autre corbeau mort. il creusa la terre puis il l'y ensevelit. donc Caïn qui a tué son frere à vu le corbeau envoyer par Dieu qui creusait et il c dit : «Malheur à moi ! Suis-je incapable d'être, comme ce corbeau, à même d'ensevelir le cadavre de mon frère ? »


Ensuite, à cause du meurtre de Caïn, Dieu révéla au Fils d'Israel que le meurtre d'une personne non coupable équivaut au meurtre de toute l'humanité.

"C'est pourquoi Nous avons prescrit pour les Enfants d'Israël que quiconque tuerait une personne non coupable d'un meurtre ou d'une corruption sur la terre, c'est comme s'il avait tué tous les hommes. Et quiconque lui fait don de la vie, c'est comme s'il faisait don de la vie à tous les hommes. En effet Nos messagers sont venus à eux avec les preuves. Et puis voilà, qu'en dépit de cela, beaucoup d'entre eux se mettent à commettre des excès sur la terre."
(Sourate 5 ; verset 32)

[omar3]

Envoyé par RabbNasser Bien sûr, si tu veux examiner les arguments des savants pour dénigrer la bible, il faut alors être juste et examiner ce que les savants disent du Coran : 1. Remaniement du Coran : "J. Wansbrough a étudié les origines samaritaines du Coran, dans Quranic Studies, Oxford, 1977, et The Sectarian Milieu, Oxford, 1978. Il a montré que le texte définitif du Coran n’était toujours pas achevé au IXe siècle. Il en déduisit qu’une origine arabe de l’islam était hautement improbable. Il note aussi l’absence de toute référence au Coran dans le Fiqh Akbar I, document daté du milieu du VIIIe siècle, représentant pourtant l’orthodoxie dogmatique. Il ajoute que le Coran est « le produit d’un développement organique de traditions originellement indépendantes, au cours d’une longue période de transmission. »" 2. biographie sérieuse de Muhammad : le livre que tu mentionnes, tu as indiqué toi-même dans un post qu'il a couronné par un prix musulman destiné à la meilleure biographie de Muhammad. Autant dire qu'il utilise à plein des biographies officielles de Muhammad ; sans l'avoir lu, j'imagine qu'il reprend les récits de Ibn Hicham, Waqidi et Tabari ; or les études ont montré que ces biographies ne valaient rien (je te retrouve les références si ca t'intéresse), et que plus les biographes étaient temporellement éloignés de Muhammad, plus ils connaissaient de détails sur sa vie ; chacun rajoute sa petite couche personnelle. Je suis sûr qu'il y a dans le bouquin que tu cites des éléments que même Tabari, Waqidi et Ibn Hicham ne connaissaient pas ! 3. Le Coran plagiat de la Bible : par ailleurs, personne ne nie sérieusement les influences essentiellement juives dans le Coran ; d'ailleurs, il suffit de voir que les personnages de la Bible sont repris, que les histoires sont reprises, mais en plus qu'elles sont reprises en omettant de nombreux détails qui les rendent incompréhensibles. Par exemple l'histoire de Joseph : pourquoi les amies de la femme de Putiphar se coupent-elles avec des couteaux (Sourate 12.31) ? Dans le récit du meurtre d'Abel par Caïn, pourquoi est-il dit que celui qui tue un homme tue tous les hommes après avoir parlé du corbeau (sourate 5.31-32)? Je te laisse découvrir la réponse dans le Talmud juif... 4. Et concernant la Mecque, il y a aussi des savants pour dire que Muhammad n'en a jamais fait un lieu saint de l'islam et que lui ne s'intéressait qu'à Jérusalem, comme l'atteste encore la qibla des plus anciennes mosquées de la péninsule arabique. Alors que selon "l'histoire officielle", le changement de qibla a eu lieu dès l'arrivé à Médine et on ne comprend alors pas pourquoi des mosquées ont ensuite été construite avec leur qibla vers Jérusalem. La réponse : ce n'est pas Muhammad qui a changé la qibla mais ses successeurs, qui ont voulu donner une touche plus arabe à l'islam en faisant prier vers un vieux sanctuaire païen arabe. Et il y a encore énormément de choses que les hommes de science disent. Donc, si tu veux utiliser leurs arguments, utilise les tous et pas seulement ceux t'arrangent.

4) encore une supercherie. la qibla ( direction vers laquel les musulmans se dirigent pour faire la priere ) na pas été prescrite au temps du prophete sws?

"Les faibles d'esprit parmi les gens vont dire : «Qui les a détournés de la direction (Cibla) vers laquelle ils s'orientaient auparavant ? » - Dis : «C'est à Allah qu'appartiennent le Levant et le Couchant. Il guide qui Il veut vers un droit chemin»." (Sourate 2 ; verset 142)

Ce verset a été descendu au temps du prophete sws car c lui qui transmettait la parole de Dieu ( le coran ). et cela c passé à Médine. les juifs et les musulmans se dirigaient vers jérusalem pour prier. alors Dieu ordonner au prophete sws de changer de direction et de prendre la mecque, pour différencier les musulmans des juifs, afin qu'ils soient bien distinguer.

"...Et Nous n'avions établi la direction (Cibla) vers laquelle tu te tournais que pour savoir qui suit le Messager (Muhammad) et qui s'en retourne sur ses talons..." (Sourate 2 ; verset 143)

Et puisqu'on y est, j'emprofite pour montrer un petit miracle parmis tant d'autre :

"Et aussi Nous avons fait de vous une communauté de justes pour que vous soyez témoins aux gens, comme le Messager sera témoin à vous..."
(Sourate 2 ; verset 143)

Le mot traduit en francais par "justes" est en arabe " wassatan " qui veut dire milieu. Dieu a donc fait de nous les musulmans, une communauté de justes milieu.

incroyable: le mot wassat ( qui veut dire, milieu, au milieu ) est dans le verset 143. le verset 143 correspond à la moitié de la sourate 2, qui fait 286 verset. autrement dit, le mot wassat ( milieu ) est donc cité au verset qui est le milieu de la sourate 2. en effet, 286 / 2 = 143

Donc, arrete de copier betement ce que t psoeudo savant disent de l'islam, ils sont ignorant et connaissent rien du tout.

bisous

[RabbNasser]

Envoyé par omar3 bisous

Bisous à toi aussi !

[Cappuccino]

Envoyé par RabbNasser Bisous à toi aussi !

Mais enfin!!! un peu de tenu voyons...y a des gens qui vous lisent

[Dresseur]

Envoyé par biovibs En fait je sais pourquoi tu parle en maj... tu as peur. Toute ta croyance est fondée sur le fait que le Coran soit mot a mot la parole de Dieu donc parfaite. hors si a un moment donné la science montre que ce qui dit une seule ligne Coran comme faux ton dogme tombe. A partir de ce moment la on comprend toute ces recherches de preuves scientifique etc lié aux versets du Coran. a partir de ce moment la quid des interpretations ? et je te ferais la grace de ne pas entamer de comparaison entre la plausibilté de l'evolution des especes par rapport a la création de l'homme par de la boue.....

j'avais pressé le bouton Maj par erreur. donc si j'ai écris en majuscule c'est par hasard que j'ai continué.
ne t'inquiete pas jusqu'à maintenant le coran a résisté à toute tentative de mise en défaut.
tu as le droit de le critiquer et l'analyser à fond.

[AssadAllah]

As Salaam o aleikum

Que représente ’Issa (Jésus), alayhi salat wa salam, pour nous ?
5 juillet 2005 Abou Abdillah

Bismillah wa salat wa salam ’ala Rasulillah wa ba’d :

Beaucoup de nos frères et soeurs ont des fausses croyances au sujet de ’Issa (Jésus), ’alayhi salat wa salam, en raison de leur manque de science à ce sujet. Certains pensent qu’il était chrétien, d’autres qu’il a été tué et crucifié. Tout ceci est bien évidemment faux et est bien éclairé dans la réponse que Sheikh Al-Uthaymine donna au sujet de la croyance que nous devons avoir envers ce noble messager d’Allah, à savoir ’Issa (Jésus), ’alayhi salat wa salam, qui, comme tous les messagers et prophètes, était soumis à Allah (muslim) et a appelé à l’adoration d’Allah, Seul, sans rien ne lui associer.



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Son éminence fut questionnée : « Quelle doit être la croyance des musulmans (ceux qui se soumettent à Allah) au sujet de ’Issa fils de Mariam (Jésus fils de Marie), ’alayhi salat wa salam ? »

Réponse : Font partie de cette croyance que doivent avoir tous les musulmans l’ensemble des points suivants :


Qu’il est un des nobles messagers d’Allah, Exalté soit-Il.

Qu’il fait même partie des cinq plus importants messagers que sont, Mohammad, صلى الله عليه وسلم, Ibrahim (Abraham), Nouh (Noé), Moussa (Moïse) et ’Issa (Jésus) ; qu’Allah a évoqués à deux endroits dans son livre (le Coran), dans la sourate Al-Ahzab : « Lorsque nous prîmes des prophètes leur engagement, de même que de toi, de Noé, d’Abraham, de Moïse et de Jésus fils de Marie, et Nous avons pris d’eux un engagement solennel » [1] et dans la sourate Ach-choura : « Il vous a légiféré en matière de religion, ce qu’Il avait enjoint à Noé, ce que Nous t’avons révélé, ainsi que ce que Nous avons enjoint à Abraham, à Moïse et à Jésus : « Etablissez la religion ; et n’en faîtes pas un sujet de divisons » ». [2]

Qu’il est un être humain parmi les fils d’Adam, enfanté d’une mère qui n’a jamais été approchée par un homme, un serviteur d’Allah et Son messager. De ce fait, il ne doit pas être adoré et il est véridique. Il, ’alayhi salat wa salam, ne possède en aucun cas des spécificités propres à Allah. Il est, au contraire, comme Allah dit : « Il (Jésus) n’était qu’un serviteur que Nous avions comblé de bienfaits et que Nous avons désigné en exemple aux enfants d’Israël » [3]. Il, ’alayhi salat wa salam, n’a pas ordonné son peuple de le considérer, ainsi que sa mère, comme une divinité en dehors d’Allah, au contraire, il dit à son peuple ce qu’Allah lui ordonna de dire : « Adorez Allah, mon Seigneur et votre Seigneur » [4].

Qu’Allah, Exalté soit-il, l’a crée par Sa parole, comme le mentionne le verset : « Pour Allah, Jésus est comme Adam qu’Il créa de poussière, puis Il lui dit : "Sois" : et il fut. » [5]

Qu’il n’y aucun messager entre lui et Mohamad, صلى الله عليه وسلم, Allah dit à ce sujet : « Et quand Jésus fils de Marie dit :" Ô enfants d’Israël, je suis vraiment le messager d’Allah (envoyé) à vous, confirmateur de ce qui, dans la Thora, est antérieur à moi, et annonciateur d’un messager à venir après moi, dont le nom sera Ahmad. Puis quand celui-ci vint à eux avec des preuves évidentes, ils dirent, "C’est là une magie manifeste" ». [6]

Que la foi de l’un d’entre nous ne sera jamais valide tant que nous ne croirons pas que ’Issa (Jésus) est un serviteur et un messager d’Allah, tant que nous ne l’innocenterons pas, ni ne l’élèverons pas au dessus de la description que les Juifs ont faite de lui en disant qu’il est le fils d’une prostituée et adultérin (fruit d’une relation d’adultère), qu’Allah nous en préserve, alors qu’Allah l’a innocenté de cela.

Les musulmans se désolidarisent également de la voie empruntée par les Chrétiens qui se sont égarés dans la compréhension de ce que devraient être vraiment ’Issa (Jésus) ainsi que sa mère (Marie) en les considérant comme des divinités en dehors d’Allah.
Certains d’entre eux disent qu’il est le fils d’Allah, d’autres, qu’il est un élément de la trinité.

Quant à ce qui a trait à son assassinat et sa crucifixion, Allah, Exalté soit-Il, a démenti le fait qu’il aurait pu être tué ou crucifié et ceci de façon claire et formelle lorsqu’Il, Exalté soit-il, dit : « et à cause de leur parole : "Nous avons vraiment tué le Christ, Jésus, fils de Marie, le messager d’Allah" .Or, ils ne l’ont, ni tué, ni crucifié, mais ce n’était qu’un faux semblant ! Et ceux qui ont discuté sur son sujet sont vraiment dans l’incertitude : ils n’en ont aucune connaissance certaine, ils ne font que suivre des conjectures et ils ne l’ont certainement pas tué, mais Allah l’a élevé vers Lui. Et Allah est Puissant et Sage. Il n’y aura personne, parmi les gens du Livre, qui n’aura pas foi en lui, avant sa mort. Et au Jour de la Résurrection, il sera témoin contre eux » [7].

Donc, celui qui croit sciemment que "Issa (Jésus), fils de Mariam (Marie)", ’alayhi salat wa salam, fut tué et crucifié, se met en contradiction avec le Coran et celui qui se met sciemment en contradiction avec le Coran devient mécréant. Nous croyons, donc, que ’Issa (Jésus), alayhi salat wa salam, ne fut, ni tué, ni crucifié.
Au contraire, nous disons : "les Juifs ont commis le péché de l’assassinat et de la crucifixion en ce sens qu’ils ont prétendu avoir tué le Christ, ’Issa (Jésus) fils de Mariam (Marie), le messager d’Allah alors qu’ils ne l’ont pas tué dans les faits. Ils tuèrent et crucifièrent, en fait, une personne d’entre eux (les Juifs) qui ressemblait à ’Issa (Jésus).
Personne qu’Allah avait déterminée au peuple juif de par sa forte ressemblance à ’Issa (Jésus) et ils dirent : "certes, nous avons tué le Christ, ’Issa (Jésus) fils de Mariam (Marie), le messager d’Allah. Les Juifs commirent , donc, le péché de l’assassinat et de la crucifixion en admettant eux-mêmes avoir fait cela. Allah a innocenté et préservé ’Issa (Jésus) de cela, l’a élevé, Exalté soit-Il, au ciel auprès de Lui, et il redescendra à la fin des temps sur terre en appliquant la loi d’Allah avec laquelle est venu le prophète Mohammad, صلى الله عليه وسلم, puis il mourra sur terre, y sera enterré puis sera ressuscité comme tous les descendants d’Adam comme il est mentionné dans la parole d’Allah : « C’est d’elle (la terre) que Nous vous avons crées, et en elle Nous vous retournerons, et d’elle, Nous vous ferons sortir une fois encore »« Là, dit Allah, vous vivez, là vous mourrez, et de là, on vous fera sortir » [8].
[9] et encore la parole d’Allah :

_________________
[1] Sourate 33, Verset 7.

[2] Sourate 42, Verset 13.

[3] Sourate 43, verset 59.

[4] Sourate 5, verset 117.

[5] Sourate 3, verset 59.

[6] Sourate 61, verset 6.

[7] Sourate 4, verset 157 à 159.

[8] Sourate 7,verset 25.

[9] Sourate 20, verset 55.


--------------------------------------------------------------------------------

Source : Fatawa al ’aqîda, question 334, page 589

Auteur : Sheikh Mohammad Ibn Salih Al-’Uthaymine, rahimahou Allah

Traduction : Abu Abdillah

[omar3]

Envoyé par RabbNasser Bisous à toi aussi !

ha non dsl, l'omoséxualité est interdite dans l'islam. est-ce le cas chez les chrétiens?

[RabbNasser]

Envoyé par omar3 ha non dsl, l'omoséxualité est interdite dans l'islam. est-ce le cas chez les chrétiens?

Les gens qui font des bisous à des petits enfants, ne sont pas forcément pédophiles.

[omar3]

Envoyé par RabbNasser Les gens qui font des bisous à des petits enfants, ne sont pas forcément pédophiles.

Oui moi qui a 21ans, et toi qui a 31ans...... sa passe pas bcp

[Dresseur]

Pour biovibs:
voici quelqu'un qui croit que le soleil gravite autour de la terre:
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