extrait de : Jésus est-il Dieu?

[Dresseur]

rabnasser deconne encore et dit:
Jésus n'est pas 50% homme-50% Dieu comme le croient certains, mais 100% homme et 100% Dieu.

-----------------------------revenons au copie/coller----------
: excusez moi de te dire que tu es le plus grand hypocrites du monde.
pourquoi?

tout simplement: tu essayez de tordre les mots et tu cites des mots et tu oublies d'autre passages qui te contredisent. chers hypocrite franc essayez de te degager de ton egos, votre hypocrisie et ton racisme. tu es, avec tous mes respect, le plus grand hypocrites que la terre a connu.
voici des exemples de tes contradiction:
tu dis que [b]jesus et dieu sont un[b/], alors que ta bible nous informe le contraire:
jesus dis clairement qu'il est inférieur à dieu et aux anges
jesus said: “I am returning to my Father and your Father, to my God and your God.” (John 20:17). ici la notion du pere est en terme de pere adoptif, et jesus dans ce passage que les chretiens nous propose montre clairement la nature humaine de jesus. on n'a meme pas besoin du coran pour expliquer la nature humaine de jesus.

d'autre passage clair des évangiles de franc montre clairement que jesus est un humain et prophete:
“...the Father is greater than I.” (le pere est plus grand que moi) (John 14:28).
“The God of Abraham, Isaac and Jacob, the God of our fathers, has glorified his servant Jesus.” (le dieu d'abrahame, jacob, le dieu de nos père, qui glorifié son serviteur jesus) (Acts 3:13).
God said: “I, even I, am the LORD, and apart from me there is no savior. ( dieu dit: je suis le patron et à part moi il n'y aucun sauveur)

Then he identified Jesus as “the man he (i.e. God) has appointed.” (Acts 17:31).(dieu identifie jesus comme l'homme choisis )

Jesus said: “By myself I can do nothing...” (John 5:30)(tout seul je ne peux rien faire: ceci nous rappelle les versets du coran qui disent: avec la permission d'allah).
jesus said: “I am returning to my Father and your Father, to my God and your God.” (John 20:17).
jesus called himself “the Son of Man” (Matthew 9:6).(jesus s'est nomé le fils de l'homme)
jesus said: “My God, my God, why have you forsaken me?” (Matthew 27:46).(jesus a dit: mon dieu, mon dieu pourquoi m'as-tu


ton problème tu n'acceptes pas qu'un bedouin venant du desert:
- t'interdir la trinité
- te dire que tu es dans l'erreur et que jesus n'a pas été crucifié
- te dire de respecter jesus en tant que prophete
- te dire de respecter jesus comme homme
- t'avertir de la falfsification de l'histoire par les juifs

c'est ca le racisme : tu n'acceptes pas que les bedouins de l'arabie prennent la releve et le temoin et avoir la chance d'avoir en leur socité le sceau des prophetes. vous refuser de vous agenouiller devant les vérités du coran.
en résumé: tu es des hypocrites (vous lisez un verset des évangiles et vous oubliez celui qui le contredit), racistes et snob. tu es ingras envers les chretiens de la médine du temps de mohammed PBSL, qui l'ont protégé et lui ont donné l'alliance et sont devenus musulmans après avoir vu la voie de la lumiere.

Sourate La vache verset 87:

Certes, Nous avons donné le Livre à Moïse; Nous avons envoyé après lui des prophètes successifs. Et Nous avons donné des preuves à Jésus fils de Marie, et Nous l'avons renforcé du Saint-Esprit(L'ange gabriel). Est-ce qu'à chaque fois, qu'un Messager vous apportait des vérités contraires à vos souhaits vous vous enfliez d'orgueil? Vous traitiez les uns d'imposteurs et vous tuiez les autres.

[Dresseur]

Nous les musulmans on croient à Jésus en tant qu’humain prophète qui a eu des miracles comme d’autre prophète. L’homme en générale vient d’un souffle de l’âme divine comme le coran nous apprend :

sourate numéro 15:
وَإِذْ قَالَ رَبُّكَ لِلْمَلاَئِكَةِ إِنِّي خَالِقٌ بَشَرًا مِّن صَلْصَالٍ مِّنْ حَمَإٍ مَّسْنُونٍ
Et lorsque ton Seigneur dit aux Anges: ‹Je vais créer un homme d'argile crissante, extraite d'une boue malléable,
فَإِذَا سَوَّيْتُهُ وَنَفَخْتُ فِيهِ مِن رُّوحِي فَقَعُواْ لَهُ سَاجِدِينَ
et dès que Je l'aurais harmonieusement formé et lui aurait insufflé Mon souffle de vie, jetez-vous alors, prosternés devant lui›.
------------------------------------------fin des versets.
sourate al-imrane verset 59:
Pour Allah, Jésus est comme Adam qu'Il créa de poussière, puis Il lui dit ‹Sois›: et il fut
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sourate la table verset 17:
Certes sont mécréants ceux qui disent: ‹Allah, c'est le Messie, fils de Marie!› - Dis: ‹Qui donc détient quelque chose d'Allah (pour L'empêcher), s'Il voulait faire périr le Messie, fils de Marie, ainsi que sa mère et tous ceux qui sont sur la terre?... A Allah seul appartient la royauté des cieux et de la terre et de ce qui se trouve entre les deux›. Il crée ce qu'Il veut. Et Allah est Omnipotent.
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donc jésus et les restes des humains sont les mêmes au point de vue origine.
sauf jésus est un prophète comme les autres prophètes chacun avec ses miracles. la majorité des miracles de jésus ont été déjà réalisés par les autres prophètes:
- jésus a ressuscité les morts, Moïse aussi
- jésus a guérit des malades, mohammed PBSL , jospeh etc.. ont aussi guérit des malades
- jesus a multiplié le pain, moise a faillit jaillir des sources
- Abraham a survécu au feu
- Noé a survécut au déluge et a vécut plus que 900 ans
- Jésus est monté au ciel, mohammed pbsl aussi
- la naissance de Jésus est explicable scientifiquement : hypothèse : l’ange Gabriel AAS a fait une simple manipulation génétique d’une cellule de Marie puis l’a mit dans l’ovule de la vierge Marie.
etc...........

[Dresseur]

Jn 1:14- Et le Verbe s'est fait chair et il a habité parmi nous, et nous avons contemplé sa gloire, gloire qu'il tient de son Père comme Fils unique, plein de grâce et de vérité.[/i]
.


pour prouver encore que c'est un ajout humain, voici d'autre versets des évangiles et de l'ancien testement qui contredisent Jn 1:14:

Jésus, Fils de Dieu:
Est-il Fils Unique ?

Voici tous les autres "Fils de Dieu "





Adam
(Généalogie de Jésus)"...fils d'Énos, fils de Seth,
fils d'Adam, fils de Dieu."
Luc 3:38

Israël
"Tu diras à Pharaon: Ainsi parle l'Éternel :
Israël est mon fils, mon premier-né."
Exode 4:22

David
"Ce sera lui qui bâtira une maison à mon nom, et j'affermirai pour toujours le trône de son royaume. Je serai pour lui un père, et il sera pour moi un fils."
2 Samuel 7:13-14

Ephraïm
"Ils viennent en pleurant, et je les conduis au milieu de leurs supplications ; Je les mène vers des torrents d'eau, Par un chemin uni où ils ne chancellent pas ; Car je suis un père pour Israël, Et Éphraïm est mon premier-né."
Jérémie 31:9

Une des bonnes personnes
"Je publierai le décret ; L'Éternel m'a dit :
Tu es mon fils ! Je t'ai engendré aujourd'hui"
Psaumes 2:7

Melchisédek le Prêtre
"qui est sans père, sans mère, sans généalogie, qui n'a ni commencement de jours ni fin de vie, -mais qui est rendu semblable au Fils de Dieu, -ce Melchisédek demeure sacrificateur à perpétuité."
Hébreux 7:3



....et aussi des peuples entiers..



"Vous êtes les enfants de l'Éternel, votre Dieu"
Deutéronome 14:1

"J'avais dit : Vous êtes des dieux, Vous êtes tous des fils du Très Haut."
Psaumes 82:6

"Heureux ceux qui procurent la paix, car ils seront appelés fils de Dieu!"
Matthieu 5:9

"Mais aimez vos ennemis, faites du bien, et prêtez sans rien espérer. Et votre récompense sera grande, et vous serez fils du Très Haut, car il est bon pour les ingrats et pour les méchants."
Luc 6:35

"Mais moi, je vous dis : Aimez vos ennemis, bénissez ceux qui vous maudissent, faites du bien à ceux qui vous haïssent, et priez pour ceux qui vous maltraitent et qui vous persécutent, afin que vous soyez fils de
votre Père qui est dans les cieux ;
Matthieu 5:44-45

Soyez donc parfaits, comme votre Père céleste est parfait
Matthieu 5:48

Je serai pour vous un père, Et vous serez pour moi des fils et des filles, Dit le Seigneur tout puissant
2 Corinthiens 6:18

"...car tous ceux qui sont conduits par l'Esprit de Dieu sont fils de Dieu"
Romains 8:14

"...on leur dira: Fils du Dieu vivant!"
Osée 2:1

"Quand le Très Haut donna un héritage aux nations, Quand il sépara les enfants des hommes, Il fixa les limites des peuples D'après le nombre des enfants d'Israël (Dieu)"
Deutéronome 32:8
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Les catholiques ne veulent pas comprendre que:
- le coran nie la divinité de jesus et considère ceux qui le dise comme mécréant
jesus dis clairement qu'il est inférieur à dieu et aux anges, donc ceci contredti complétement jesus et dieu sont un:

jesus said: “I am returning to my Father and your Father, to my God and your God.” (John 20:17). ici la notion du pere est en terme de pere adoptif, et jesus dans ce passage que les chretiens nous propose montre clairement la nature humaine de jesus. on n'a meme pas besoin du coran pour expliquer la nature humaine de jesus.

d'autre passage clair des évangiles de franc montre clairement que jesus est un humain et prophete:
“...the Father is greater than I.” (le pere est plus grand que moi) (John 14:28).
“The God of Abraham, Isaac and Jacob, the God of our fathers, has glorified his servant Jesus.” (le dieu d'abrahame, jacob, le dieu de nos père, qui glorifié son serviteur jesus) (Acts 3:13).
God said: “I, even I, am the LORD, and apart from me there is no savior. ( dieu dit: je suis le patron et à part moi il n'y aucun sauveur)

Then he identified Jesus as “the man he (i.e. God) has appointed.” (Acts 17:31).(dieu identifie jesus comme l'homme choisis )

Jesus said: “By myself I can do nothing...” (John 5:30)(tout seul je ne peux rien faire: ceci nous rappelle les versets du coran qui disent: avec la permission d'allah).
jesus said: “I am returning to my Father and your Father, to my God and your God.” (John 20:17).
jesus called himself “the Son of Man” (Matthew 9:6).(jesus s'est nomé le fils de l'homme)
jesus said: “My God, my God, why have you forsaken me?” (Matthew 27:46).(jesus a dit: mon dieu, mon dieu pourquoi m'as-tu abandonné).
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comment jesus peut etre le sauveur au sens chretien, comme on nous le presente, alors que leur bible montre clairement que seul dieu peut etre le sauveur et jesus est bel et bien un humain.
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les polytheistes catholiques ne se sont jamais posé la question: supposons que la phrase des évangiles qui dit que jesus va juger les ames n'est pas un ajout humain: dieu ne pourrait-il pas lui donner le privilège de juger les ames en tant que humain? conclure que jesus est divin juste par le fait de dire qu'il va juger les ames n'est pas forcement juste car les ames nous habitent en ce monde et nous sommes jugés par humains tout le long de l'histoire humaine.


1ère citation : Jean XVII. 3 : " Et c'est ici la vie éternelle, qu'ils te connaissent, toi qui est le seul vrai Dieu, et Jésus-Christ que tu as envoyé ".
affirmation que Dieu est le seul vrai Dieu, et que Jésus-christ est son envoyé.

2e citation : Marc XII. 28- 34 . " Alors un des scribes, qui les avait ouïs disputer ensemble, voyant qu'il leur avait bien répondu, s'approcha et lui demanda :Quel est le premier de tous les commandements ? Jésus lui répondit : Le premier de tous les commandements est celui-ci : Ecoute, Israël, le Seigneur notre Dieu est le seul Dieu . Tu aimeras le Seigneur ton Dieu de tout ton cœur, de toute ton âme, de toute ta pensée, et de toute ta force. C' est là le premier commandement. Et voici le second, qui lui est semblable : Tu aimeras ton prochain comme toi-même. Il n'y a point d'autres commandements plus grands que ceux-ci.

3e citation : Jean (XX. 17) : " Jésus lui dit : Ne me touche point ; car je ne suis pas encore monté vers mon père ; mais va vers mes frères, et dis leur que je monte vers mon père et votre père, et vers mon Dieu et votre Dieu ". Jésus ne se distingue pas des autres ; il dit qu'il est le fils de Dieu, adorateur de Dieu, au même titre, et dans les mêmes conditions, que ses disciples, que tous les autres hommes ; cet aveu solennel, fait dans ses derniers moments, confirme ce que Dieu dit de lui dans le Coran : " Je ne leur ai dit que ce que tu m'avais ordonné de leur dire : Adorez Dieu, qui est mon Dieu et le vôtre ".

4e citation : Matthieu (XIX. 16. 17) : "et voici quelqu'un, s'approchant, lui dit : Mon bon Maître, que dois-je faire pour avoir la vie éternelle ? Il lui répondit : Pourquoi m'appelles-tu bon ? Il n'y a qu'un seul bon ; c'est Dieu... "

Là, il sagit d'une négation claire que Jésus soit Dieu, il n'y a aucune ambiguïté sur ce texte de l'évangile de Matthieu.

La vérité est claire, Il faut cesser de défendre l'indéfendable, Dieu est unique, et toutes les révélations se sont basées sur l'adoration de Dieu, l'unique, l'éternel, le créateur unique (en non trine) de l'univers.

[doudouzazou1]

Envoyé par Dresseur Jn 1:14- Et le Verbe s'est fait chair et il a habité parmi nous, et nous avons contemplé sa gloire, gloire qu'il tient de son Père comme Fils unique, plein de grâce et de vérité.[/i] . pour prouver encore que c'est un ajout humain, voici d'autre versets des évangiles et de l'ancien testement qui contredisent Jn 1:14: Jésus, Fils de Dieu: Est-il Fils Unique ? Voici tous les autres "Fils de Dieu " Adam (Généalogie de Jésus)"...fils d'Énos, fils de Seth, fils d'Adam, fils de Dieu." Luc 3:38 Israël "Tu diras à Pharaon: Ainsi parle l'Éternel : Israël est mon fils, mon premier-né." Exode 4:22 David "Ce sera lui qui bâtira une maison à mon nom, et j'affermirai pour toujours le trône de son royaume. Je serai pour lui un père, et il sera pour moi un fils." 2 Samuel 7:13-14 Ephraïm "Ils viennent en pleurant, et je les conduis au milieu de leurs supplications ; Je les mène vers des torrents d'eau, Par un chemin uni où ils ne chancellent pas ; Car je suis un père pour Israël, Et Éphraïm est mon premier-né." Jérémie 31:9 Une des bonnes personnes "Je publierai le décret ; L'Éternel m'a dit : Tu es mon fils ! Je t'ai engendré aujourd'hui" Psaumes 2:7 Melchisédek le Prêtre "qui est sans père, sans mère, sans généalogie, qui n'a ni commencement de jours ni fin de vie, -mais qui est rendu semblable au Fils de Dieu, -ce Melchisédek demeure sacrificateur à perpétuité." Hébreux 7:3 ....et aussi des peuples entiers.. "Vous êtes les enfants de l'Éternel, votre Dieu" Deutéronome 14:1 "J'avais dit : Vous êtes des dieux, Vous êtes tous des fils du Très Haut." Psaumes 82:6 "Heureux ceux qui procurent la paix, car ils seront appelés fils de Dieu!" Matthieu 5:9 "Mais aimez vos ennemis, faites du bien, et prêtez sans rien espérer. Et votre récompense sera grande, et vous serez fils du Très Haut, car il est bon pour les ingrats et pour les méchants." Luc 6:35 "Mais moi, je vous dis : Aimez vos ennemis, bénissez ceux qui vous maudissent, faites du bien à ceux qui vous haïssent, et priez pour ceux qui vous maltraitent et qui vous persécutent, afin que vous soyez fils de votre Père qui est dans les cieux ; Matthieu 5:44-45 Soyez donc parfaits, comme votre Père céleste est parfait Matthieu 5:48 Je serai pour vous un père, Et vous serez pour moi des fils et des filles, Dit le Seigneur tout puissant 2 Corinthiens 6:18 "...car tous ceux qui sont conduits par l'Esprit de Dieu sont fils de Dieu" Romains 8:14 "...on leur dira: Fils du Dieu vivant!" Osée 2:1 "Quand le Très Haut donna un héritage aux nations, Quand il sépara les enfants des hommes, Il fixa les limites des peuples D'après le nombre des enfants d'Israël (Dieu)" Deutéronome 32:8 ------------------------------------------------------------------------- ------------------------------------------------------------------------- Les catholiques ne veulent pas comprendre que: - le coran nie la divinité de jesus et considère ceux qui le dise comme mécréant jesus dis clairement qu'il est inférieur à dieu et aux anges, donc ceci contredti complétement jesus et dieu sont un: jesus said: “I am returning to my Father and your Father, to my God and your God.” (John 20:17). ici la notion du pere est en terme de pere adoptif, et jesus dans ce passage que les chretiens nous propose montre clairement la nature humaine de jesus. on n'a meme pas besoin du coran pour expliquer la nature humaine de jesus. d'autre passage clair des évangiles de franc montre clairement que jesus est un humain et prophete: “...the Father is greater than I.” (le pere est plus grand que moi) (John 14:28). “The God of Abraham, Isaac and Jacob, the God of our fathers, has glorified his servant Jesus.” (le dieu d'abrahame, jacob, le dieu de nos père, qui glorifié son serviteur jesus) (Acts 3:13). God said: “I, even I, am the LORD, and apart from me there is no savior. ( dieu dit: je suis le patron et à part moi il n'y aucun sauveur) Then he identified Jesus as “the man he (i.e. God) has appointed.” (Acts 17:31).(dieu identifie jesus comme l'homme choisis ) Jesus said: “By myself I can do nothing...” (John 5:30)(tout seul je ne peux rien faire: ceci nous rappelle les versets du coran qui disent: avec la permission d'allah). jesus said: “I am returning to my Father and your Father, to my God and your God.” (John 20:17). jesus called himself “the Son of Man” (Matthew 9:6).(jesus s'est nomé le fils de l'homme) jesus said: “My God, my God, why have you forsaken me?” (Matthew 27:46).(jesus a dit: mon dieu, mon dieu pourquoi m'as-tu abandonné). -------------------------------------------------------------------- comment jesus peut etre le sauveur au sens chretien, comme on nous le presente, alors que leur bible montre clairement que seul dieu peut etre le sauveur et jesus est bel et bien un humain. ------------- les polytheistes catholiques ne se sont jamais posé la question: supposons que la phrase des évangiles qui dit que jesus va juger les ames n'est pas un ajout humain: dieu ne pourrait-il pas lui donner le privilège de juger les ames en tant que humain? conclure que jesus est divin juste par le fait de dire qu'il va juger les ames n'est pas forcement juste car les ames nous habitent en ce monde et nous sommes jugés par humains tout le long de l'histoire humaine. 1ère citation : Jean XVII. 3 : " Et c'est ici la vie éternelle, qu'ils te connaissent, toi qui est le seul vrai Dieu, et Jésus-Christ que tu as envoyé ". affirmation que Dieu est le seul vrai Dieu, et que Jésus-christ est son envoyé. 2e citation : Marc XII. 28- 34 . " Alors un des scribes, qui les avait ouïs disputer ensemble, voyant qu'il leur avait bien répondu, s'approcha et lui demanda :Quel est le premier de tous les commandements ? Jésus lui répondit : Le premier de tous les commandements est celui-ci : Ecoute, Israël, le Seigneur notre Dieu est le seul Dieu . Tu aimeras le Seigneur ton Dieu de tout ton cœur, de toute ton âme, de toute ta pensée, et de toute ta force. C' est là le premier commandement. Et voici le second, qui lui est semblable : Tu aimeras ton prochain comme toi-même. Il n'y a point d'autres commandements plus grands que ceux-ci. 3e citation : Jean (XX. 17) : " Jésus lui dit : Ne me touche point ; car je ne suis pas encore monté vers mon père ; mais va vers mes frères, et dis leur que je monte vers mon père et votre père, et vers mon Dieu et votre Dieu ". Jésus ne se distingue pas des autres ; il dit qu'il est le fils de Dieu, adorateur de Dieu, au même titre, et dans les mêmes conditions, que ses disciples, que tous les autres hommes ; cet aveu solennel, fait dans ses derniers moments, confirme ce que Dieu dit de lui dans le Coran : " Je ne leur ai dit que ce que tu m'avais ordonné de leur dire : Adorez Dieu, qui est mon Dieu et le vôtre ". 4e citation : Matthieu (XIX. 16. 17) : "et voici quelqu'un, s'approchant, lui dit : Mon bon Maître, que dois-je faire pour avoir la vie éternelle ? Il lui répondit : Pourquoi m'appelles-tu bon ? Il n'y a qu'un seul bon ; c'est Dieu... " Là, il sagit d'une négation claire que Jésus soit Dieu, il n'y a aucune ambiguïté sur ce texte de l'évangile de Matthieu. La vérité est claire, Il faut cesser de défendre l'indéfendable, Dieu est unique, et toutes les révélations se sont basées sur l'adoration de Dieu, l'unique, l'éternel, le créateur unique (en non trine) de l'univers.

lol et c'est reparti pour un tour. ce topic va battre les records. mais à force d'y lire les memes arguments de controverse je crois qu'il va cesser de m'intéresser.

[Dresseur]

Car il y en a trois qui rendent témoignage
[dans le ciel : le Père, le Verbe et l'Esprit ; et ces trois sont un. 1.JEAN 5.7


CETTE PHRASE N'EXISTE Dans aucun manuscrit ancien de la bible , elle ne fut ajoutée qu'au moyen age et ce afin de prouver la trinité , comme appele tu ca mon ami ? n'est pas de la falsification ?

c'est d'ailleurs pour cela qu'aujourdh'ui la correcton est faite chez le protestant :

5:7
Car il y en a trois qui rendent témoignage :
5:8
l'Esprit, l'eau et le sang, et les trois sont d'accord.


les catholiques eux gardent toujours la meme parole Bible catholique Crampon 1923 , par exemple .

et ce ne fut qu'un exemple .

Franc lui croit seulement à sa bible à lui: celle de jerusalem.


Mon dieu: qui croire, les protesttant, les catholiques ou les franciste (la religion de Franc et Panache)?

[omar3]

Envoyé par RabbNasser L'évangile est très clair sur cette question, et elle se trouve dans le prologue sur le Logos. Donc forcément, les citations que tu cites par la suite, sont déconnectées de leur contexte. Comme je l'avais déjà écrit à Dresseur, les textes ne doivent pas se lire n'importe comment, et cela ne vaut pas que pour les textes religieux, mais pour tous les textes. C'est méthode hsitorico-critique qui doit prévaloir, et la première étape de cette méthode et de retoruver les unités textuelles de base : quand tu lis un verset, il faut d'abord voir s'il doit être lu ensemble avec les versets suivants et les versets précédents, et retrouver l'unité textuelle de sens. Sinon, ca ne veut rien dire. Si je te dis "J'ai besoin de lumière", comment peux-tu savoir quel est le vrai sens, si tu n'insères pas ca dans le contexte ? Ca peut vouloir : "Je ne vois rien, et j'ai besoin qu'on allume la lampe électrique". Mais ca peut vouloir dire : "Je n'ai rien compris, donc il me faut une explication". Et ca peut même vouloir dire :"Je n'aime pas quand il fait sombre, et je veux vivre dans un appartement avec des grandes vitres dans lequel la lumière rentre". Et il peut y avoir des tas de sens différents pour n'importe quelle phrase. Donc si tu sors la phrase de son contexte, tu ne peux pas en déterminer le vrai sens. Et donc, il faut lire la phrase dans son contexte pour savoir comment comprendre un mot. Enfin, je te répète que Jésus était 100% homme, et il est donc normal qu'il parle comme un homme. Pour la Fatiha, je trouve que c'est une réponse un peu rapide, et qui néglige quand même quelquechose d'important dans le Coran : c'est le nombre de fois où il est précisé "dis" devant un passage dans lequel la première personne est utilisée. Chaque fois que Dieu est supposé s'être adressé à Muhammad en lui disant : "Dis :"Je suis un avertisseur pour vous"", on devrait trouver ce que Muhammad a dit suivant la parole de Dieu, à savoir : "Je suis un avertisseur pour vous"... Mais ce n'est pas cela qu'on trouve : on trouve :"DIS : Je suis un avertisseur pour vous". Le nombre de fois où "Dis" est répété est trè simportant et on retrouve "Dis" chaque fois que quelqu'un d'autre que Dieu parle. Donc aux autres endroits où il n'y a pas de "dis" avant, c'est qu'il y a une bonne raison. Et cette bonne raison, ca ne peut être que la suivante : c'est parce que c'est Dieu qui parle. Ou alors, c'est que tu considères que le Coran est incomplet, et qu'il manque quelquechose devant la Fatiha. Ou alors, tu penses que c'est Muhammad qui parle lorsque le Coran fait parler à la première personne sans mettre "Dis". Donc si Dieu avait dit à Muhammad, "Voilà les sept versets à répéter : ...", il aurait fallu y avoir en tête de la Fatiha : "Voilà les sept versets à répéter : ...". Or ca n'y est pas ... Donc ton argument ne tient pas. Par ailleurs, il n'y a pas que ce point sur la Fatiha, qui pose problème. Il y a aussi toutes les fois où l'on trouve le bismillah. Si celui qui a écrit le Coran, dit "bismillah", c'est qu'il est différent de Dieu, donc ce n'est pas Dieu le rédacteur.

1) Dans tout les verset dela bible que je t donné, montre moi ceux qui sont hors contexte. J'attend ta réponse.

2) Lorsque Jesus ( Dieu ) est descendu sur terre, quel été le Dieu dont jésus à prier? tu va me dire, la 1ere personnede la trinité qui est le per. Donc, Jésus ( Dieu ) est different du pere. il ya 2 personnes différentes. C'est donc du polythéisme. juste un verset pour montrer que Jésus et Dieu sont 2 personnes différentes :

Jean 5:30: “Moi, je ne peux rien faire par moi-même...”

3) Dans le coran, Dieu s'adresse:

- tantôt à Mohammad sws, exemple:

"Dis : "Si l'Ultime demeure auprès de Dieu est pour vous seuls, à l'exclusion des autres gens, souhaitez donc la mort [immédiate] si vous êtes véridiques ! » "


-tanôt aux croyant, exemple:

"Ô les croyants ! Mangez des (nourritures) licites que Nous vous avons attribuées. Et remerciez Dieu, si c'est Lui que vous adorez"


-tantôt à tout le monde, exemple:

"Ô gens ! De ce qui existe sur la terre, mangez le licite et le pur; ne suivez point les pas du Diable car il est vraiment pour vous, un ennemi déclaré. "

Dieu nous donne aussi des invocations, exemple :

"C'est Toi [Seul] que nous adorons, et c'est Toi [Seul] dont nous implorons secours."

ou encore:

"«Seigneur ! Ne laisse pas dévier nos coeurs après que Tu nous aies guidés; et accorde-nous Ta miséricorde. C'est Toi, certes, le Grand Donateur !"

Dieu nous parle aussi des anciens peuples et prophetes, exemple :

"comme le gens de Pharaon et ceux qui vécurent avant eux. Ils avaient traité de mensonges Nos preuves. Dieu les saisit donc, pour leurs péchés. Et Dieu est dur en punition."

Donc, Dieu a fait descendre le coran pour nous, et non pour Lui. le coran s'adresse à toute l'humanité.

4) C'est la meme chose avec la bible, puisqu'elle est la parole de Dieu selon les chrétien, comment sa se fait qu'on trouve des versets comme:

Matthew 15:1-9
"1Alors des pharisiens et des scribes vinrent de Jérusalem auprès de Jésus, et dirent: 2Pourquoi tes disciples transgressent-ils la tradition des anciens? Car ils ne se lavent pas les mains, quand ils prennent leurs repas. 3Il leur répondit: Et vous, pourquoi transgressez-vous le commandement de Dieu au profit de votre tradition? 4Car Dieu a dit: Honore ton père et ta mère; et: Celui qui maudira son père ou sa mère sera puni de mort."

Donc, c'est matthieu qui parle et non Dieu, donc la bible né pas la parole de Dieu.

Marc XII. 28- 34 . " Alors un des scribes, qui les avait ouïs disputer ensemble, voyant qu'il leur avait bien répondu, s'approcha et lui demanda :Quel est le premier de tous les commandements ? Jésus lui répondit : Le premier de tous les commandements est celui-ci : Ecoute, Israël, le Seigneur notre Dieu est le seul Dieu."

Donc, la aussi c marc qui parle et non Dieu, donc la bible né pas la parole de Dieu


"Jean (XX. 17) : " Jésus lui dit : Ne me touche point ; car je ne suis pas encore monté vers mon père ; mais va vers mes frères, et dis leur que je monte vers mon père et votre père, et vers mon Dieu et votre Dieu ".

Quelqu'un dis ce qu'à dit jésus, donc ce né pas Dieu qui parle


2:2 Genese chap 2
"Dieu acheva au septième jour son oeuvre, qu'il avait faite : et il se reposa au septième jour de toute son oeuvre, qu'il avait faite."

Dieu est à la 3eme personne, donc la bible né pas la parole de Dieu

[omar3]

Envoyé par doudouzazou1 lol et c'est reparti pour un tour. ce topic va battre les records. mais à force d'y lire les memes arguments de controverse je crois qu'il va cesser de m'intéresser.

C'est normal, pour comprendre, un professeur doit souvent recommencer les explications lol.

[Cappuccino]

Envoyé par omar3 C'est normal, pour comprendre, un professeur doit souvent recommencer les explications lol.

Et celui qui ne veut pas comprendre?

[omar3]

Envoyé par Cappuccino Et celui qui ne veut pas comprendre?

Dans ce cas:

"Ce n'est pas à toi (Mohammad ) de les guider (vers la bonne voie), mais c'est Dieu qui guide qui Il veut." (2:272)

[Cappuccino]

Envoyé par omar3 Dans ce cas: "Ce n'est pas à toi (Mohammad ) de les guider (vers la bonne voie), mais c'est Dieu qui guide qui Il veut." (2:272)

On peut pas faire mieu comme reponse lol

baraka allaho fik


ps:bsehtek la nouvelle moto