extrait de : Jésus est-il Dieu?

[biovibs]

Envoyé par Dresseur donc vous etes polytheistes. j'avais raison.

rhooo.
tu réagit comme si dieu etait tellement limité qu'il ne puisse a la fois etre le souffle dans un foetus et a la fois regner sur l'univers....

en fait c'est cela si tu n'arrive pas a comprendre la trinité c'est parce que ton esprit est trop etroit pour comprendre les concepts d'omnipotence, qui bien evidement comprend l'ubiquité.

le simple fait que tu pose la question est un blaspheme puisque tu laisse entemdre que Dieu pourrait etre limité.....

vite va te repentir

[biovibs]

Envoyé par Dresseur donc vous etes polytheistes. j'avais raison. je reprend alors ca concernant la trinité: dans le ciel : le Père, le Verbe et l'Esprit ; et ces trois sont un. 1.JEAN 5.7 CETTE PHRASE N'EXISTE Dans aucun manuscrit ancien de la bible , elle ne fut ajoutée qu'au moyen age et ce afin de prouver la trinité , comme appele tu ca mon ami ? n'est pas de la falsification ? c'est d'ailleurs pour cela qu'aujourdh'ui la correcton est faite chez le protestant : 5:7 Car il y en a trois qui rendent témoignage : 5:8 l'Esprit, l'eau et le sang, et les trois sont d'accord. les catholiques eux gardent toujours la meme parole Bible catholique Crampon 1923 , par exemple . et ce ne fut qu'un exemple . Franc lui croit seulement à sa bible à lui: celle de jerusalem. Mon dieu: qui croire, les protesttant, les catholiques ou les franciste (la religion de Franc et Panache)?

perso on m'a offert la Bible de Jérusalem aussi quand j'ai fait ma confirmation.
tres belle d'ailleurs en cuir et tout et tout.

[omar3]

Envoyé par RabbNasser Effectivement, j'ai l'impression qu'on répète toujours la même chose : 1) C'est bien simple, tous les versets que tu cites de Jean sont hors contexte ! Puisque le contexte dans lequel ils sont à comprendre est la prologue de l'évangile de Jean qui est très clair : Jean 1.14 "Et la parole a été faite chair". C'est pourtant limpide ! Pour prendre le seul exemple de ta première citation, voilà le contexte : 5.26 Car, comme le Père a la vie en lui-même, ainsi il a donné au Fils d'avoir la vie en lui-même. 5.27 Et il lui a donné le pouvoir de juger, parce qu'il est Fils de l'homme. 5.28 Ne vous étonnez pas de cela; car l'heure vient où tous ceux qui sont dans les sépulcres entendront sa voix, et en sortiront. 5.29 Ceux qui auront fait le bien ressusciteront pour la vie, mais ceux qui auront fait le mal ressusciteront pour le jugement. 5.30 Je ne puis rien faire de moi-même: selon que j'entends, je juge; et mon jugement est juste, parce que je ne cherche pas ma volonté, mais la volonté de celui qui m'a envoyé. 5.31 Si c'est moi qui rends témoignage de moi-même, mon témoignage n'est pas vrai. 5.32 Il y en a un autre qui rend témoignage de moi, et je sais que le témoignage qu'il rend de moi est vrai. Il y a deux parties dans cet texte : 1. la partie du 5.26 au 5.29 : Le verset 5.26 indique clairement la conjointe divinité du Père et Fils qui ont tous les deux la vie en eux, et le suivant indique que Jésus peut juger les hommes, car il n'est pas que Dieu, et ne se comporte pas comme un Dieu cruel et injuste, qui juge les hommes sans connaître leur situation réelle, leurs tentations, leurs problèmes. Mais au contraire, il a été fait homme et il connait tout cela, et c'est pour cela qu'il peut juger en justice. 2. la partie du 5.30 au 5.32 : cette partie explique que le Père rend témoignage à Jésus, ce que Jésus fait (les guérisons des malades) les hommes ne peuvent pas prétendre sérieusement que c'est le seul fait d'un homme, et qu'il y a donc en Jésus une puissance divine. Donc tu vois bien que tu procèdes n'importe comment. En soutirant même pas des versets entiers, mais des bout de versets à droite et à gauche pour leur faire dire ce que tu veux. Mais je sais bien que c'est de cette manière que le Coran est traditionnellement lu, et donc je comprends que tu aies du mal à lire autrement qu'en allant chercher ce qui t'intéresse à droite et à gauche. Seulement, ce n'est pas une méthode sérieuse de lecture et le discernement et la rigueur sont très importants dans le christianisme, donc il faut lire les textes chrétiens, comme tous les autres textes du monde, avec sérieux et discernement. 2. Encore une fois, tu confonds trinité et trithéïsme. D'ailleurs, Muhammad aussi n'avait rien compris à la trinité, et il croyait même que Marie en était la troisième personne. Essaie donc de te détacher de cette préconception erronée de la trinité que ce "péché originel" de confusion de la trinité et du trithéïsme, pour bien comprendre ce dont il s'agit. 3. Tu ne réponds pas à mes questions et à mes points précis sur la Fatiha, ni sur le bismillah. Ni sur l'occurence des "Dis" systématiques lorsque Muhammad parle à la première personne, ce qui permet d'assurer que c'est Dieu qui parle lorsque la première personne est employée sans le "Dis" préliminaire. D'où l'on constate que Dieu s'implore lui-même dès la Fatiha, sans même besoin d'aller plus loin. 4. Enfin, il me semblait pourtant clair que l'évangile de Jean était écrit pas Jean, ce qui permet de le distinguer de l'évangile de Marc, qui comme son nom l'indique, est écrit par Marc. C'est pourtant pas compliqué : il y a le nom de l'auteur sur l'évangile, alors je ne comprends pas pourquoi tu crois avoir fait une grande découverte quand tu dis que Mathieu a écrit son propre évangile. C'est la même chose pour la Tora, la tradition nous dit que c'est Moïse qui l'a écrite : Dieu ne parle ni hébreu, ni grec, ni arabe, donc les textes écrits en grec, hébreu ou arabes sont forcément écrit par des hommes parlant l'hébreu, le grec ou l'arabe. Par contre, ces textes sont inspirés par l'Esprit Saint, qui vivaient dans les scribes qui les ont écrits.

1) Ce verset est hors contexte, je ne le citerai plus. Montre moi d'autre versets hors contexte.

Mais, la premiere parti dont tu parle ne montre pas la conjointe divinité en Jésus, car il est dit : "Car, comme le Père a la vie en lui-même, ainsi il a donné au Fils d'avoir la vie en lui-même." donc, c Dieu ( le pere ) qui a donné la vie en lui-meme, tout comme tout les miracles, c Dieu qui les donne. Rien ne vien de Jésus.

Le verset : 5:29 "Ceux qui auront fait le bien ressusciteront pour la vie, mais ceux qui auront fait le mal ressusciteront pour le jugement." montre que le paradis ne s'aquiere pas en croyant en la mort de Jésus ( paix sur lui ), mais en faisant de bonnes oeuvres. donc c en contradictions, avec le faite que les chrétiens croivent qu'en ayant la foi et en croyant en sa mort sur la croix, on va o paradis.



2) Vous donnez des associés à Dieu. l'ancien testament temoigne bien qu'il nya qu'un seul Dieu, et pas 3 entité qui forme un Dieu:

« Avant moi ne fut formé aucun dieu et après moi il n’en existera pas. C’est moi, c’est moi qui suis le Seigneur, en dehors de moi, pas de Sauveur. » Es 43.10-11

Maintenant regardons ce verset:

« Pour ce qui est du jour ou de l’heure, personne ne le sait, ni les anges dans le ciel, ni le Fils, mais le Père seul. » Mc 13.32

comment se fait-il que Jésus ne connaise pas l'heure du jugement? donc Jésus est différent de Dieu. Seul le pere ( Dieu ) connai lheure, donc le pere est différent de Jésus qui lui ne la connai pas. comment se peut-il qu'en une seul personne, cette personne connai l'heure du jugement, mais ne la connai pas????
conclusion, Jésus est une personne différente de Dieu. donc on associant Jésus à Dieu, vous etes des polythéiste


Pour l'histoire de marie, il né pas dit que c elle la 3eme personne de la trinité dans le coran, arrete les mensonges. Dans le coran, il est dit que marie est prise pour divinité par certains. ne m'oblige pas à reposter la priere que certains chrétiens font à marie en lui disant:" O sainte misericordieuse...."


3) Dieu nous a donner la fatiha comme priere, tu ne comprend donc pas? Lorsque Dieu veut Dire quelque chose o mécréant ou autre personnes, il le fait à travers Mohammad sws. exemple:

3-31. "Dis : «Si vous aimez vraiment Dieu, suivez-moi, Dieu vous aimera alors et vous pardonnera vos péchés. Dieu est Pardonneur et Miséricordieux."

Donc, soit Dieu demande o prophete sws de répété des paroles, et en général, lorsqu'il est écrit "Dis" c Dieu qui répond à des personens ayant interoger le prophete sws, alors Dieu lui dit ce qu'il faut dire, et le prophete sws de répété tout ce qu'il recoit.



4) si je li ce verset: Jean:5:14
"Depuis, Jésus le trouva dans le temple, et lui dit : Voici, tu as été guéri ; ne pèche plus, de peur qu'il ne t'arrive quelque chose de pire." Je me dis que c la parole de jean, et non de Jésus, ni de Dieu

Donc, la bible est un réman, et non la parole de Dieu.

[omar3]

Envoyé par biovibs oui mais nous ne somme pas la pour apprendre mais pour débattre. donc ton exemple est hors sujet

en débatten on peut aprendre.

[omar3]

Envoyé par biovibs donne le lien. et tu ne dis rien concernant l'annonciation. c'est a dire que l'ange Gabriel et non plus Jesus, dit qu'il sera fils de Dieu.... etonnant toi si prolixe....

pour les liens, tu les trouvera sur le forum, ils sont pas loing. cherche tout ce qui commence par:"Extrai de ". en tout ya 5 débat.

de koi tu parle kan tu dis :"l'annociation"?

[Cappuccino]

Envoyé par omar3 en débatten on peut aprendre.

On est ici pour ca, le savoir!

[biovibs]

Envoyé par omar3 en débatten on peut aprendre.

il y a une différence de but.
il y a une différence d emethode.

toi tu parle d'apprendre comme a des gamins genre inculte et en leur faisant repeter parce qu'il ne comprenne pas.

moi je te parle de débattre c'est a dire aussi d'ecouter les arguments de l'autre, donc pas dans un esprit je suis la pour leur apprendre..

[biovibs]

Envoyé par omar3 pour les liens, tu les trouvera sur le forum, ils sont pas loing. cherche tout ce qui commence par:"Extrai de ". en tout ya 5 débat. de koi tu parle kan tu dis :"l'annociation"?

l'annonciation de l'ange a Marie, qui la prévient qu'elle sera la mere du sauveur.... la mere du fils de Dieu.

[omar3]

Envoyé par biovibs l'annonciation de l'ange a Marie, qui la prévient qu'elle sera la mere du sauveur.... la mere du fils de Dieu.

Jésus ( paix sur lui ) été envoyer aux fils d'israel. ou il est dit que Jésus est le sauveur de l'humanité?

[biovibs]

Envoyé par biovibs mathieu 1.21 elle enfantera un fils, et tu lui donneras le nom de Jésus; c'est lui qui sauvera son peuple de ses péchés. 1.22

@Omar lis les post.....
il est bien evident que son peuple ne se limite pas a Israel..... tout comme Abraham n'a pas eu autant de fils que d'etoiles dans le ciel, ce sont des images.....