extrait de : Jésus est-il Dieu?

[Franc_Lazur]

Envoyé par Dresseur les catholiques eux gardent toujours la meme parole Bible catholique Crampon 1923 , par exemple . et ce ne fut qu'un exemple . Franc lui croit seulement à sa bible à lui: celle de jerusalem. Mon dieu: qui croire, les protesttant, les catholiques ou les franciste (la religion de Franc et Panache)?

Comme quoi, mon pauvre Dresseur, tu ne fais que répéter la même chose. Et tu ne lis pas les réponses que l'on te fait :

En page 66 de ce topic #655, j'écivais ceci :


" De Dresseur , citation :
Franc lui croit seulement à sa bible à lui: celle de jerusalem.

Comme tu me connais mal. Je possède chez moi (en plus de la Bible de Jérusalem), la Bible des Peuples, la Bible en grec d'origine et la Bible du Monde Nouveau. Et je connais et utilise lorsque ça se présente, la Bible Bayard, la TOB ( = traduction oecuménique de la Bible), et la Bible liturgique........."

Quant à la religion franciste ou lazurienne, elle est basée sur "le Catéchisme de l'Eglise catholique" et sur de bons théologinens comme Sesboüé ou François Varillon.

Et je te rappellle que Orthodoxes, Catholiques et Protestants, TOUS croient en UN SEUL DIEU, qui est trine et en la divinité de Jésus, Parole de DIEU incarnée. Aucune différence entre eux sur cela qui est le principal.

[Dresseur]

Envoyé par Franc_Lazur Comme quoi, mon pauvre Dresseur, tu ne fais que répéter la même chose. Et tu ne lis pas les réponses que l'on te fait : En page 66 de ce topic #655, j'écivais ceci : " De Dresseur , citation : Franc lui croit seulement à sa bible à lui: celle de jerusalem. Comme tu me connais mal. Je possède chez moi (en plus de la Bible de Jérusalem), la Bible des Peuples, la Bible en grec d'origine et la Bible du Monde Nouveau. Et je connais et utilise lorsque ça se présente, la Bible Bayard, la TOB ( = traduction oecuménique de la Bible), et la Bible liturgique........." Quant à la religion franciste ou lazurienne, elle est basée sur "le Catéchisme de l'Eglise catholique" et sur de bons théologinens comme Sesboüé ou François Varillon. Et je te rappellle que Orthodoxes, Catholiques et Protestants, TOUS croient en UN SEUL DIEU, qui est trine et en la divinité de Jésus, Parole de DIEU incarnée. Aucune différence entre eux sur cela qui est le principal.

et les protestants???
dois je croire à toi ou au protestant.
le catichisme est une invention catholiques pour cacher les contradictions dans la bible:
<http://catholique-belfort-montbe.cef.fr/presentation/services/cate_his.htm>
3. Au 16ème siècle, invention du catéchisme
- Catholiques et protestants confrontés au problème d'ignorance religieuse répondent de la même manière par le catéchisme : une instruction religieuse qui se diffuse par les catéchismes diocésains, petits condensés de la foi .
- 1937 : Mise en place du catéchisme national, par questions-réponses.

[Franc_Lazur]

Envoyé par Dresseur et les protestants??? dois je croire à toi ou au protestant. le catichisme est une invention catholiques pour cacher les contradictions dans la bible: <http://catholique-belfort-montbe.cef.fr/presentation/services/cate_his.htm> 3. Au 16ème siècle, invention du catéchisme - Catholiques et protestants confrontés au problème d'ignorance religieuse répondent de la même manière par le catéchisme : une instruction religieuse qui se diffuse par les catéchismes diocésains, petits condensés de la foi . - 1937 : Mise en place du catéchisme national, par questions-réponses.

Les Protestants, mais ils ont la même foi que les Catholiques.
TOUS croient en UN SEUL DIEU, qui est trine et en la divinité de Jésus, Parole de DIEU incarnée. Aucune différence entre eux et les Catholiques sur cela qui est le principal.

Quelles sont les différences ?

- le rôle du pape;
- la dévotion à Marie;
- la dévotion aux saints;
- le refus de la Tradition, seule la Bible est source de la foi et des dogmes.

Et je te fais remarquer, puisque tu m'en donnes l'occasion, Dresseur, que, bien que allergiques à la Tradition et fidèles à l'Ecriture seule, les Protestants sont restés trinitaires et lisent dans la Bible la divinité de Jésus. Ce qui est une preuve que cette notion de divinité de Jésus n'est pas une "invention" des Catholiques...

Je reprends ton lien et je lis ceci :

" 3. Au 16ème siècle, invention du catéchisme
- Catholiques et protestants confrontés au problème d'ignorance religieuse répondent de la même manière par le catéchisme : une instruction religieuse qui se diffuse par les catéchismes diocésains, petits condensés de la foi .
- 1937 : Mise en place du catéchisme national, par questions-réponses. "

ce que tu as posté toi-même. Mais je n'ai pas lu ceci :

le catéchisme est une invention catholique pour cacher les contradictions dans la bible : <http://catholique-belfort-montbe.cef.fr/presentation/services/cate_his.htm>


Cette phrase que tu mets en lien est en réalité une "invention dresseurienne" !!!!

[omar3]

Je reposte pour RabbNasser au cas ou il n'a pas vu ma réponse:

Envoyé par RabbNasser Effectivement, j'ai l'impression qu'on répète toujours la même chose : 1) C'est bien simple, tous les versets que tu cites de Jean sont hors contexte ! Puisque le contexte dans lequel ils sont à comprendre est la prologue de l'évangile de Jean qui est très clair : Jean 1.14 "Et la parole a été faite chair". C'est pourtant limpide ! Pour prendre le seul exemple de ta première citation, voilà le contexte : 5.26 Car, comme le Père a la vie en lui-même, ainsi il a donné au Fils d'avoir la vie en lui-même. 5.27 Et il lui a donné le pouvoir de juger, parce qu'il est Fils de l'homme. 5.28 Ne vous étonnez pas de cela; car l'heure vient où tous ceux qui sont dans les sépulcres entendront sa voix, et en sortiront. 5.29 Ceux qui auront fait le bien ressusciteront pour la vie, mais ceux qui auront fait le mal ressusciteront pour le jugement. 5.30 Je ne puis rien faire de moi-même: selon que j'entends, je juge; et mon jugement est juste, parce que je ne cherche pas ma volonté, mais la volonté de celui qui m'a envoyé. 5.31 Si c'est moi qui rends témoignage de moi-même, mon témoignage n'est pas vrai. 5.32 Il y en a un autre qui rend témoignage de moi, et je sais que le témoignage qu'il rend de moi est vrai. Il y a deux parties dans cet texte : 1. la partie du 5.26 au 5.29 : Le verset 5.26 indique clairement la conjointe divinité du Père et Fils qui ont tous les deux la vie en eux, et le suivant indique que Jésus peut juger les hommes, car il n'est pas que Dieu, et ne se comporte pas comme un Dieu cruel et injuste, qui juge les hommes sans connaître leur situation réelle, leurs tentations, leurs problèmes. Mais au contraire, il a été fait homme et il connait tout cela, et c'est pour cela qu'il peut juger en justice. 2. la partie du 5.30 au 5.32 : cette partie explique que le Père rend témoignage à Jésus, ce que Jésus fait (les guérisons des malades) les hommes ne peuvent pas prétendre sérieusement que c'est le seul fait d'un homme, et qu'il y a donc en Jésus une puissance divine. Donc tu vois bien que tu procèdes n'importe comment. En soutirant même pas des versets entiers, mais des bout de versets à droite et à gauche pour leur faire dire ce que tu veux. Mais je sais bien que c'est de cette manière que le Coran est traditionnellement lu, et donc je comprends que tu aies du mal à lire autrement qu'en allant chercher ce qui t'intéresse à droite et à gauche. Seulement, ce n'est pas une méthode sérieuse de lecture et le discernement et la rigueur sont très importants dans le christianisme, donc il faut lire les textes chrétiens, comme tous les autres textes du monde, avec sérieux et discernement. 2. Encore une fois, tu confonds trinité et trithéïsme. D'ailleurs, Muhammad aussi n'avait rien compris à la trinité, et il croyait même que Marie en était la troisième personne. Essaie donc de te détacher de cette préconception erronée de la trinité que ce "péché originel" de confusion de la trinité et du trithéïsme, pour bien comprendre ce dont il s'agit. 3. Tu ne réponds pas à mes questions et à mes points précis sur la Fatiha, ni sur le bismillah. Ni sur l'occurence des "Dis" systématiques lorsque Muhammad parle à la première personne, ce qui permet d'assurer que c'est Dieu qui parle lorsque la première personne est employée sans le "Dis" préliminaire. D'où l'on constate que Dieu s'implore lui-même dès la Fatiha, sans même besoin d'aller plus loin. 4. Enfin, il me semblait pourtant clair que l'évangile de Jean était écrit pas Jean, ce qui permet de le distinguer de l'évangile de Marc, qui comme son nom l'indique, est écrit par Marc. C'est pourtant pas compliqué : il y a le nom de l'auteur sur l'évangile, alors je ne comprends pas pourquoi tu crois avoir fait une grande découverte quand tu dis que Mathieu a écrit son propre évangile. C'est la même chose pour la Tora, la tradition nous dit que c'est Moïse qui l'a écrite : Dieu ne parle ni hébreu, ni grec, ni arabe, donc les textes écrits en grec, hébreu ou arabes sont forcément écrit par des hommes parlant l'hébreu, le grec ou l'arabe. Par contre, ces textes sont inspirés par l'Esprit Saint, qui vivaient dans les scribes qui les ont écrits.

1) Ce verset est hors contexte, je ne le citerai plus. Montre moi d'autre versets hors contexte.

Mais, la premiere parti dont tu parle ne montre pas la conjointe divinité en Jésus, car il est dit : "Car, comme le Père a la vie en lui-même, ainsi il a donné au Fils d'avoir la vie en lui-même." donc, c Dieu ( le pere ) qui a donné la vie en lui-meme, tout comme tout les miracles, c Dieu qui les donne. Rien ne vien de Jésus.

Le verset : 5:29 "Ceux qui auront fait le bien ressusciteront pour la vie, mais ceux qui auront fait le mal ressusciteront pour le jugement." montre que le paradis ne s'aquiere pas en croyant en la mort de Jésus ( paix sur lui ), mais en faisant de bonnes oeuvres. donc c en contradictions, avec le faite que les chrétiens croivent qu'en ayant la foi et en croyant en sa mort sur la croix, on va o paradis.



2) Vous donnez des associés à Dieu. l'ancien testament temoigne bien qu'il nya qu'un seul Dieu, et pas 3 entité qui forme un Dieu:

« Avant moi ne fut formé aucun dieu et après moi il n’en existera pas. C’est moi, c’est moi qui suis le Seigneur, en dehors de moi, pas de Sauveur. » Es 43.10-11

Maintenant regardons ce verset:

« Pour ce qui est du jour ou de l’heure, personne ne le sait, ni les anges dans le ciel, ni le Fils, mais le Père seul. » Mc 13.32

comment se fait-il que Jésus ne connaise pas l'heure du jugement? donc Jésus est différent de Dieu. Seul le pere ( Dieu ) connai lheure, donc le pere est différent de Jésus qui lui ne la connai pas. comment se peut-il qu'en une seul personne, cette personne connai l'heure du jugement, mais ne la connai pas????
conclusion, Jésus est une personne différente de Dieu. donc on associant Jésus à Dieu, vous etes des polythéiste


Pour l'histoire de marie, il né pas dit que c elle la 3eme personne de la trinité dans le coran, arrete les mensonges. Dans le coran, il est dit que marie est prise pour divinité par certains. ne m'oblige pas à reposter la priere que certains chrétiens font à marie en lui disant:" O sainte misericordieuse...."


3) Dieu nous a donner la fatiha comme priere, tu ne comprend donc pas? Lorsque Dieu veut Dire quelque chose o mécréant ou autre personnes, il le fait à travers Mohammad sws. exemple:

3-31. "Dis : «Si vous aimez vraiment Dieu, suivez-moi, Dieu vous aimera alors et vous pardonnera vos péchés. Dieu est Pardonneur et Miséricordieux."

Donc, soit Dieu demande o prophete sws de répété des paroles, et en général, lorsqu'il est écrit "Dis" c Dieu qui répond à des personens ayant interoger le prophete sws, alors Dieu lui dit ce qu'il faut dire, et le prophete sws de répété tout ce qu'il recoit.



4) si je li ce verset: Jean:5:14
"Depuis, Jésus le trouva dans le temple, et lui dit : Voici, tu as été guéri ; ne pèche plus, de peur qu'il ne t'arrive quelque chose de pire." Je me dis que c la parole de jean, et non de Jésus, ni de Dieu

Donc, la bible est un réman, et non la parole de Dieu.

[Dresseur]

Envoyé par Franc_Lazur Les Protestants, mais ils ont la même foi que les Catholiques. TOUS croient en UN SEUL DIEU, qui est trine et en la divinité de Jésus, Parole de DIEU incarnée. Aucune différence entre eux et les Catholiques sur cela qui est le principal. Quelles sont les différences ? - le rôle du pape; - la dévotion à Marie; - la dévotion aux saints; - le refus de la Tradition, seule la Bible est source de la foi et des dogmes. Et je te fais remarquer, puisque tu m'en donnes l'occasion, Dresseur, que, bien que allergiques à la Tradition et fidèles à l'Ecriture seule, les Protestants sont restés trinitaires et lisent dans la Bible la divinité de Jésus. Ce qui est une preuve que cette notion de divinité de Jésus n'est pas une "invention" des Catholiques...!!!!

non je viens juste de démasquer ton hypocrisie.
l'invention du catéchisme au 16ième siècles pour cacher les contradictions dans la bible. en effet dans les années 50 l'église au québec interdisait les gens de lire la bible et leur permettent uniquement de consulter le catéchisme.`
en plus tu viens d'avouer que tu es un polytheiste, tu as dis:

dieu qui est trine et en la divinité de Jésus

comment tu appelles cela: c'est pas du polytheisme?

je t'avais déja posté l'avis d'un exegètes musulman:

Islam en questions et réponses - Existe-t-il en Islam l’équivalent de la trinité chrétienneÂ*?

Question :


La chrétienté utilise le mot « trinité » considérée par elle comme l’un des fondements de cette religion… Un tel dogme a-t-il été mentionné dans le saint Coran ? Est-ce que ce dogme n’implique pas le polythéisme ?

Réponse :

Louange à Allah

Oui, le Saint Coran a parlé de ce dogme puisqu’il l’a déclaré nul et qualifié celui qui le confesse de mécréant et polythéiste. A ce propos le Très Haut a dit : « Certes sont mécréants ceux qui disent: "Allah, c' est le Messie, fils de Marie!» (Coran, 5 : 17) et : «Ce sont certes des mécréants, ceux qui disent: "En vérité, Allah est le troisième de trois." Alors qu' il n' y a de divinité qu' Une Divinité Unique! Et s' ils ne cessent de le dire, certes, un châtiment douloureux touchera les mécréants d' entre eux. » (Coran, 5 : 73) : «Les Juifs disent: "`Ouzayr est fils d' Allah" et les Chrétiens disent: "Le Christ est fils d' Allah". Telle est leur parole provenant de leurs bouches. Ils imitent le dire des mécréants avant eux. Qu' Allah les anéantisse! Comment s' écartent- ils (de la vérité)? Ils ont pris leurs rabbins et leurs moines, ainsi que le Christ fils de Marie, comme Seigneurs en dehors d' Allah, alors qu' on ne leur a commandé que d' adorer un Dieu unique. Pas de divinité à part Lui! Gloire à Lui! Il est au-dessus de ce qu' ils (Lui) associent. » (Coran, 9 : 30-31).

Ceci fait partie des choses largement connu chez les musulmans. C’est pourquoi ces derniers ont unanimement déclaré les Chrétiens infidèles.

Cheikh Muhammad ibn Abd al-Wahhab a dit à propos des choses unanimement considérées comme incompatibles avec l’Islam : « Celui qui ne déclare pas les polythéistes infidèles ou doute de leur infidélité ou approuve leur doctrine devient infidèle » Se référer à la question 3107.

Nous nous étonnons de cette question dont l’auteur pense que le polythéisme confessé par les Chrétiens est partagé par les musulmans. Et nous conseillons l’auteur de la question de lire les livres de théologie qui expliquent le sens de la foi en l’unicité absolue d’Allah et ses différentes composantes et indiquent les différents types de polythéisme. Nous lui conseillons encore l’écoute des cassettes utiles à ce sujet. Ceci fait partie des plus importants devoirs du fidèle.

La trinité ne mène pas au polythéisme, mais elle en constitue l’essence même. La trinité inventée par les dernières générations chrétiennes ne repose ni sur des arguments rationnels ni sur des données tirées des livres révélés par Allah, le Transcendant et Très Haut.

Ibn al-Qayyim a dit : « C’est de cette manière que tous les égarés se comportent vis-à-vis de leurs chefs et dirigeants. Quand un monothéiste discute avec des Chrétiens ignorants à propos des contradictions qu’implique la trinité, ils disent : il faut se référer au curé et celui-ci renvoie au prêtre et celui-ci à l’évêque et celui-ci au cardinal et ce dernier au Pape et celui-ci renvoie aux 318 membres de l’assemblée convoquée sous Constantine pour instituer pour les Chrétiens cette trinité et ce polythéisme contraires aux religions et à la raison … Voir Miftah as-Saada, 2/148.

S’agissant du terme, on ne le retrouve ni dans le Coran ni dans la Sunna. Il est plutôt utilisé par les ulémas dans le cadre de la recommandation de répéter certains actes trois fois comme l’emploi de cailloux pour se nettoyer le derrière, les ablutions, le bain rituel, la toilette mortuaire, la répétition de soubhana Allah au cours de la génuflexion et de la prosternation, la demande d’autorisation pour entrer dans une maison, etc.

Dans tout ce qui précède, il s’agit d’indiquer que l’acte doit être fait trois fois. Le terme talthlith qui est employé pour cela n’a aucun rapport avec la trinité chrétienne. Allah a expliqué à propos de celle-ci qu’elle a été inventée par les Chrétiens bien qu’Il leur ait donné l’ordre de professer Son unicité absolue et de croire que Jésus est Son messager mais il n’est pas un dieu.

Cheikh al-islam Ibn Taymiyya a dit : « Le Très Haut a dit : «Ô gens du Livre (Chrétiens), n' exagérez pas dans votre religion, et ne dites d' Allah que la vérité. Le Messie Jésus, fils de Marie, n' est qu' un Messager d' Allah, Sa parole qu' Il envoya à Marie, et un souffle (de vie) venant de Lui. Croyez donc en Allah et en Ses messagers. Et ne dites pas "Trois". Cessez! Ce sera meilleur pour vous.» (Coran, 4 : 171). Dans ce verset, le Transcendant a indiqué la « trinité » et « l’union » et les interdites à leurs partisans et dit de Jésus qu’il était : « un Messager d' Allah, Sa parole qu' Il envoya à Marie, et un souffle (de vie) venant de Lui». Et puis il a dit : «Croyez donc en Allah et en Ses messagers ». Puis : «Et ne dites pas "Trois". Cessez! Ce sera meilleur pour vous » (Coran, 4 : 171). Voir al-djawab as-Sahih, 2/15.

Leur ignorance fait croire à certains Chrétiens que le pronom de majesté utilisé dans la parole du Très Haut : «Nous racontons » et : « Nous rapportons » constitue une preuve de la justesse du faux dogme de la trinité.

Cheikh al-islam Ibn Taymiyya a dit : « Selon la doctrine adoptée par les ancêtres de la Umma, ses guides et l’ensemble de ses membres, le Prophète (bénédiction et salut soient sur lui) a entendu le Coran de Gabriel et celui-ci l’a entendu d’Allah, le Puissant et Majestueux.

Quant aux expressions « nous rapportons » « nous racontons » et « quand nous t’aurons lu ».Ces tournures sont employées en arabe par le locuteur important qui dispose de partisans dévoués. Quand ses partisans exécutent ses ordres, il dit : « Nous avons fait … ». C’est ainsi qu’un roi dit : « Nous avons conquis un tel pays et battu une telle armée, etc. ». parce qu’il a fait cela grâce à ses soldats.

Allah le Très Haut est le Maître des anges ; ceux-ci ne lui disputent pas la parole et ils exécutent Ses ordres. Ils ne désobéissent à aucun de Ses ordres et ne font que ce qui leur est ordonné. En outre, Il est leur Créateur qui a créé leurs actes et leur pouvoir. Cependant, Il se passe d’eux. Il n’est pas comme le roi dont les agents agissent grâce à un pouvoir et un mouvement autonome. C’est pourquoi Son emploi de l’expression « Nous avons fait » pour parler de ce qu’Il a fait faire par Ses anges est plus vrai que l’usage d’une expression similaire par les rois.

Cette expression fait partie des ambiguïtés que les Chrétiens ont utilisé comme argument pour prouver au Prophète (bénédiction et salut soient sur lui) que la trinité était juste. En effet, ils ont trouvé dans le Coran des expressions comme « Nous avons conquis » et d’autres. Allah les a stigmatisés pour leur abandon du texte clair du Coran qui affirme que Dieu est Un et leur attachement aux expressions ambiguës qui peuvent faire croire qu’elles désignent à la fois une personne accompagnée par son égale et un Etre qui fait travailler Ses agents qui sont Ses serviteurs créés par Lui. Leur attachement aux ambiguïtés s’inscrit dans le cadre de leur recherche des épreuves. Celles-ci font imaginer la multiplicité des divinités et la possibilité d’interpréter les ambiguïtés. Or, seul Allah et les érudits en connaissent le véritable sens ».

Voir Madjmou’ al-Fatawa, 5/233-234. Pour davantage d’informations sur ce sujet. Se référer à la question n° 606.



Islam Q&A (موقع الإسلام سؤال وجواب)

[omar3]

les chrétiens ne peuvent adorer un seul dieu unique, car jésus ( paix sur lui ) est différent de Dieu. sinon comment expliquer que Jésus ne connais pas l'heure du jugement, mais que le pere la connaisse. comment en un seul Dieu, une partie connait l'heur du jugement, alors qu'une autre partie de ce meme Dieu unique ( celon les chrétiens ) ne connaisse pas l'heure?

« Pour ce qui est du jour ou de l’heure, personne ne le sait, ni les anges dans le ciel, ni le Fils, mais le Père seul. » Mc 13.32

Donc, les chrétiens adorent au moin 2 Dieu, et non 1. ce né plus du monothéiste.

[Dresseur]

Car il y en a trois qui rendent témoignage
[dans le ciel : le Père, le Verbe et l'Esprit ; et ces trois sont un. 1.JEAN 5.7


CETTE PHRASE N'EXISTE Dans aucun manuscrit ancien de la bible , elle ne fut ajoutée qu'au moyen age et ce afin de prouver la trinité , comme appele tu ca mon ami ? n'est pas de la falsification ?

c'est d'ailleurs pour cela qu'aujourdh'ui la correcton est faite chez le protestant :

5:7
Car il y en a trois qui rendent témoignage :
5:8
l'Esprit, l'eau et le sang, et les trois sont d'accord.


les catholiques eux gardent toujours la meme parole Bible catholique Crampon 1923 , par exemple .

et ce ne fut qu'un exemple .

Franc lui croit seulement à sa bible à lui: celle de jerusalem.


Mon dieu: qui croire, les protesttant, les catholiques ou les franciste (la religion de Franc et Panache)?

En irlande on a tout vu: la guerre entre protestant et catholiques. Au Québec dans les années 50, l'église interdisait les gens de lire la bible et de se contenter du catéchisme inventé au 16ième siècle.

le catéchisme est une invention catholiques pour cacher les contradictions dans la bible:
<http://catholique-belfort-montbe.cef.fr/presentation/services/cate_his.htm>
3. Au 16ème siècle, invention du catéchisme
- Catholiques et protestants confrontés au problème d'ignorance religieuse répondent de la même manière par le catéchisme : une instruction religieuse qui se diffuse par les catéchismes diocésains, petits condensés de la foi .
- 1937 : Mise en place du catéchisme national, par questions-réponses.

[RabbNasser]

Envoyé par Dresseur (...) je t'avais déja posté l'avis d'un exegètes musulman: Islam en questions et réponses - Existe-t-il en Islam l’équivalent de la trinité chrétienneÂ*? (...)

Je viens d'aller sur ce site pour voir ce qu'en dis ce soi-disant exégète. Or, que constate-t-on ? D'abord que cet homme n'est pas un érudit, ni un exégète : aucune culture n'émane de son propos, aucun travail sur les textes juifs et chrétiens ne transparait, aucune référence scientifique sérieuse et surtout aucun argument : c'est un récitateur sans talent, incapable de lire ni de comprendre, c'est un âne.

[Dresseur]

Car il y en a trois qui rendent témoignage
[dans le ciel : le Père, le Verbe et l'Esprit ; et ces trois sont un. 1.JEAN 5.7


CETTE PHRASE N'EXISTE Dans aucun manuscrit ancien de la bible , elle ne fut ajoutée qu'au moyen age et ce afin de prouver la trinité , comme appele tu ca mon ami ? n'est pas de la falsification ?

c'est d'ailleurs pour cela qu'aujourdh'ui la correcton est faite chez le protestant :

5:7
Car il y en a trois qui rendent témoignage :
5:8
l'Esprit, l'eau et le sang, et les trois sont d'accord.


les catholiques eux gardent toujours la meme parole Bible catholique Crampon 1923 , par exemple .

et ce ne fut qu'un exemple .

Franc lui croit seulement à sa bible à lui: celle de jerusalem.


Mon dieu: qui croire, les protesttant, les catholiques ou les franciste (la religion de Franc et Panache)?

En irlande on a tout vu: la guerre entre protestant et catholiques. Au Québec dans les années 50, l'église interdisait les gens de lire la bible et de se contenter du catéchisme inventé au 16ième siècle.

le catéchisme est une invention catholiques pour cacher les contradictions dans la bible:
<http://catholique-belfort-montbe.cef.fr/presentation/services/cate_his.htm>
3. Au 16ème siècle, invention du catéchisme
- Catholiques et protestants confrontés au problème d'ignorance religieuse répondent de la même manière par le catéchisme : une instruction religieuse qui se diffuse par les catéchismes diocésains, petits condensés de la foi .
- 1937 : Mise en place du catéchisme national, par questions-réponses.

d'autres catholiques comme cette source demande au contraire aux gens de ne plus lire le catéchisme:
Dieu ne veut pas que vous soyez dans la confusion. Si le catéchisme et la doctrine catholique vous ont déjà laissé dans la confusion, peut-être devriez-vous commencer à placer votre confiance dans la Parole de Dieu :
" Et vous saurez que je suis au milieu d'Israël, Que je suis l'Éternel, votre Dieu, et qu'il n'y en a point d'autre, et mon peuple ne sera plus jamais dans la confusion." Joël 2.27 [l'ouvrage de Rick Jones utilise un autre verset].
<http://www.unpoissondansle.net/kto/ccr_ap1.htm>

[RabbNasser]

Envoyé par omar3 les chrétiens ne peuvent adorer un seul dieu unique, car jésus ( paix sur lui ) est différent de Dieu. sinon comment expliquer que Jésus ne connais pas l'heure du jugement, mais que le pere la connaisse. comment en un seul Dieu, une partie connait l'heur du jugement, alors qu'une autre partie de ce meme Dieu unique ( celon les chrétiens ) ne connaisse pas l'heure? « Pour ce qui est du jour ou de l’heure, personne ne le sait, ni les anges dans le ciel, ni le Fils, mais le Père seul. » Mc 13.32 Donc, les chrétiens adorent au moin 2 Dieu, et non 1. ce né plus du monothéiste.

Ton argument est basé un dogmatisme éloigné de toute réalité dont tu ne te rends pas compte. Tu voudrais que toute chose soit définie par une unique caractéristique (elle est noire ou elle est blanche, elle peut m'indiquer l'heure ou elle ne peut pas m'indiquer l'heure...). Mais ce genre de préconception est primaire, reconnais-le. Que dire d'un zèbre ? Il est noir ou blanc ? Et ne viens pas dire qu'il est les deux du fait des rayures, sinon Dresseur va dénoncer ton hypocrise et le fait que tu tords les mots.

Sans même vouloir appliquer cette situation à Dieu, la simple observation de tes contemporains, des autres hommes sur cette planète, et les études psychologiques montrent que le comportement humain est paradoxal : tu n'as jamais entendu parler d'inconscient, d'états du moi ? Tu n'as jamais eu peur alors que ta raison t'indiquait que la peur était irrationnelle ? Tu ne t'es jamais inquiété alors que tout le monde sait que l'inquiétude ne sert de rien, car ne prolonge les jours ni ne résoud les problèmes ? Tu n'as jamais connu en toi, à la fois la voix du coeur qui te guide vers une chose, et la voix de la raison qui t'ordonnait autre chose ? Alors si tu as deux désirs en toi, est-ce que ca veut dire qu'il y a deux personnes en toi ?

Comprendre même un homme est une chose difficile et toi, tu prétends simplifier Dieu, en tenant un prétendu raisonnement scientifique sur Dieu. Mais, il ne suffit pas de compter sur tes doigts et de montrer que l'ensemble de ton index et de ton majeur comptent un doigt de plus que ton index seul. Aborde vraiment les choses scientifiquement : pose tes hypothèses et déroule ta démonstration. En fait, tu fais un raisonnement du genre : je pose l'hypothèse que Dieu est une banane, et que Jésus est une autre banane, et donc Jésus et Dieu constituent un ensemble de deux bananes qui sont plus qu'une banane seule. Et tu crois que tu as vaincu la trinité ! Mais Dieu est différent d'une banane ! Ou d'une moto, que sais-je !

Un homme à Lisbonne qui parle portuguais, peut dire qu'il est en Europe et un homme à Oslo qui parle suédois peut aussi dire qu'il est en Europe. Mais, toi, tu as décidé que non, que deux hommes qui parlent deux langues différentes et qui habitent deux villes différentes ne peuvent pas être européens tous les deux. Ca n'a pas de sens.