extrait de : Jésus est-il Dieu?

[Sirat]

Envoyé par RabbNasser Ton argument est basé un dogmatisme éloigné de toute réalité dont tu ne te rends pas compte. Tu voudrais que toute chose soit définie par une unique caractéristique (elle est noire ou elle est blanche, elle peut m'indiquer l'heure ou elle ne peut pas m'indiquer l'heure...). Mais ce genre de préconception est primaire, reconnais-le. Que dire d'un zèbre ? Il est noir ou blanc ? Et ne viens pas dire qu'il est les deux du fait des rayures, sinon Dresseur va dénoncer ton hypocrise et le fait que tu tords les mots. Sans même vouloir appliquer cette situation à Dieu, la simple observation de tes contemporains, des autres hommes sur cette planète, et les études psychologiques montrent que le comportement humain est paradoxal : tu n'as jamais entendu parler d'inconscient, d'états du moi ? Tu n'as jamais eu peur alors que ta raison t'indiquait que la peur était irrationnelle ? Tu ne t'es jamais inquiété alors que tout le monde sait que l'inquiétude ne sert de rien, car ne prolonge les jours ni ne résoud les problèmes ? Tu n'as jamais connu en toi, à la fois la voix du coeur qui te guide vers une chose, et la voix de la raison qui t'ordonnait autre chose ? Alors si tu as deux désirs en toi, est-ce que ca veut dire qu'il y a deux personnes en toi ? Comprendre même un homme est une chose difficile et toi, tu prétends simplifier Dieu, en tenant un prétendu raisonnement scientifique sur Dieu. Mais, il ne suffit pas de compter sur tes doigts et de montrer que l'ensemble de ton index et de ton majeur comptent un doigt de plus que ton index seul. Aborde vraiment les choses scientifiquement : pose tes hypothèses et déroule ta démonstration. En fait, tu fais un raisonnement du genre : je pose l'hypothèse que Dieu est une banane, et que Jésus est une autre banane, et donc Jésus et Dieu constituent un ensemble de deux bananes qui sont plus qu'une banane seule. Et tu crois que tu as vaincu la trinité ! Mais Dieu est différent d'une banane ! Ou d'une moto, que sais-je ! Un homme à Lisbonne qui parle portuguais, peut dire qu'il est en Europe et un homme à Oslo qui parle suédois peut aussi dire qu'il est en Europe. Mais, toi, tu as décidé que non, que deux hommes qui parlent deux langues différentes et qui habitent deux villes différentes ne peuvent pas être européens tous les deux. Ca n'a pas de sens.

Ce que tu dit n'a rien à voir, c'est ecrit noir sur blanc jesus dit qu'il ne connait pas le jour du jugement, comment peut-il être Dieu y'a pas de philosophie la dedans il l'a connais pas car il n'est pas Dieu tout simplement c'est aussi simple que ca.

tes exemple sont farfelus et aucun ne tient la route.

Cette hypothese est inconcevable. Donc d'apres toi Dieu est Jesus mais inconsciemment ce n'est plus Dieu, donc des fois c'est un Dieu et des fois il ne l'est pas?

Mmmm quel choucroute!

[Dresseur]

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Car il y en a trois qui rendent témoignage
[dans le ciel : le Père, le Verbe et l'Esprit ; et ces trois sont un. 1.JEAN 5.7


CETTE PHRASE N'EXISTE Dans aucun manuscrit ancien de la bible , elle ne fut ajoutée qu'au moyen age et ce afin de prouver la trinité , comme appele tu ca mon ami ? n'est pas de la falsification ?

c'est d'ailleurs pour cela qu'aujourdh'ui la correcton est faite chez le protestant :

5:7
Car il y en a trois qui rendent témoignage :
5:8
l'Esprit, l'eau et le sang, et les trois sont d'accord.


les catholiques eux gardent toujours la meme parole Bible catholique Crampon 1923 , par exemple .

et ce ne fut qu'un exemple .

Franc lui croit seulement à sa bible à lui: celle de jerusalem.


Mon dieu: qui croire, les protesttant, les catholiques ou les franciste (la religion de Franc et Panache)?
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En irlande on a tout vu: la guerre entre protestant et catholiques. Au Québec dans les années 50, l'église interdisait les gens de lire la bible et de se contenter du catéchisme inventé au 16ième siècle.

le catéchisme est une invention catholiques pour cacher les contradictions dans la bible:
<http://catholique-belfort-montbe.cef.fr/presentation/services/cate_his.htm>
3. Au 16ème siècle, invention du catéchisme
- Catholiques et protestants confrontés au problème d'ignorance religieuse répondent de la même manière par le catéchisme : une instruction religieuse qui se diffuse par les catéchismes diocésains, petits condensés de la foi .
- 1937 : Mise en place du catéchisme national, par questions-réponses.

d'autres catholiques comme cette source demande au contraire aux gens de ne plus lire le catéchisme:
Dieu ne veut pas que vous soyez dans la confusion. Si le catéchisme et la doctrine catholique vous ont déjà laissé dans la confusion, peut-être devriez-vous commencer à placer votre confiance dans la Parole de Dieu :
" Et vous saurez que je suis au milieu d'Israël, Que je suis l'Éternel, votre Dieu, et qu'il n'y en a point d'autre, et mon peuple ne sera plus jamais dans la confusion." Joël 2.27 [l'ouvrage de Rick Jones utilise un autre verset].
<http://www.unpoissondansle.net/kto/ccr_ap1.htm>
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les chrétiens ne peuvent adorer un seul dieu unique, car jésus ( paix sur lui ) est différent de Dieu. sinon comment expliquer que Jésus ne connais pas l'heure du jugement, mais que le pere la connaisse. comment en un seul Dieu, une partie connait l'heur du jugement, alors qu'une autre partie de ce meme Dieu unique ( celon les chrétiens ) ne connaisse pas l'heure?

« Pour ce qui est du jour ou de l’heure, personne ne le sait, ni les anges dans le ciel, ni le Fils, mais le Père seul. » Mc 13.32

Donc, les chrétiens adorent au moin 2 Dieu, et non 1. ce né plus du monothéiste.

[RabbNasser]

Envoyé par Sirat Ce que tu dit n'a rien à voir, c'est ecrit noir sur blanc jesus dit qu'il ne connait pas le jour du jugement, comment peut-il être Dieu y'a pas de philosophie la dedans il l'a connais pas car il n'est pas Dieu tout simplement c'est aussi simple que ca. tes exemple sont farfelus et aucun ne tient la route. Cette hypothese est inconcevable. Donc d'apres toi Dieu est Jesus mais inconsciemment ce n'est plus Dieu, donc des fois c'est un Dieu et des fois il ne l'est pas? Mmmm quel choucroute!

Evidemment que ca a à voir ! Tu parles de tes préconceptions et de raisonnements inadaptés que tu fais. Non seulement cette question a été longtemps débattue et a des réponses adaptées qu'il te suffirait de lire, avec les yeux ouverts, mais en plus tu raisonnes sur Dieu comme tu raisonnerais avec un régime de bananes.

Par ailleurs, ai-je parlé d'inconscient de Dieu ? Pas du tout, j'ai juste montré que le raisonnement manichéen était faux pour les hommes, donc à combien plus de titre faux pour Dieu. Il y a des millions de paradoxes à ce sujet : Que dire de l'homme qui dis "je mens" : ment-il ou dit-il la vérité ? Et les paradoxes de Zénon d'Elée ?

Par ailleurs, avec un argumentation simple du même type que la tienne, on peut montrer que ta position est intenable : si rien n'est impossible à Dieu, mais que Dieu ne peut pas s'incarner, alors quelquechose est impossible à Dieu. Contradiction !

[RabbNasser]

Envoyé par Dresseur ------------------------------------------------------- (...) Donc, les chrétiens adorent au moin 2 Dieu, et non 1. ce né plus du monothéiste.

Une choses est sûre, c'est que certains musulmans vivent dans un autre monde ... dans leur tête ! Et ils peuvent jurer que le monde dans leur tête est plus vrai que l'autre !

[Dresseur]

Envoyé par RabbNasser Une choses est sûre, c'est que certains musulmans vivent dans un autre monde ... dans leur tête ! Et ils peuvent jurer que le monde dans leur tête est plus vrai que l'autre !

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lorsqu'on est à court d'argument, on dit n'importe quoi.

[biovibs]

Envoyé par RabbNasser Par ailleurs, avec un argumentation simple du même type que la tienne, on peut montrer que ta position est intenable : si rien n'est impossible à Dieu, mais que Dieu ne peut pas s'incarner, alors quelquechose est impossible à Dieu. Contradiction !

C'est encore plus simple.
Pour eux Dieu peut tout si et seulement si il respecte le Coran.
c'est a Dire que dans leur tete le Coran etant issue de Dieu celui ne peut pas etre defini en dehors du Coran.

par la meme ils imposent (volontairement ou non) un limite a Dieu, ou a tout le moins une limite dans sa représentation humaine.
hors Dieu existe d epart lui meme en dehors de toute représentation, celle ci na que peu d'influence sur son etre.

Donc ou est le probleme en fait ?
Si les chretiens sont intimement convaincu que Dieu peut etre unique et multiple, de la meme maniere qu'il peut etre ubiquitaire en quoi cela est il impossible ?
Si c'est leur maniere de se le représenter ou est exactement le probleme ?

Tout simplement cela ne correspond pas a la vision de l'Islam...
mais est ce suffisant pour dire que le Créateur ne puisse etre a la fois defini dans la religion chretienne et a la fois defini dans la religion musulmane.
Je ne croit pas, le paradoxe de la toute puissance divine fait qui peut etre a la fois l'un est l'autre sans pour autant cesser d'etre unique, puisqu'il n'y a pas de limite a son pouvoir.
en suposant meme que l'esprit humain soit a meme d'en apprecier la réalité ce qui est loin d'etre gagner car il est tout de meme difficile d'imaginer definir en terme humains la nature reelle d'un etre non humain et non limité par aucune loi naturelle ou technologique.

cette guerre de clocher est tout simplement sans fin, quelque soit le lieu ou le temps il y aura toujours des gens qui dénirons aux autrtes leur droit de croire ou meme d'exister sous pretexte que cela ne correspond pas a leur version de la croyance ou de l'existence.

C'est exactement ce que font Dresseur et omar.
ils n'ecoute pas, il n'echange pas ils combattent et il prechent sans meme s'apercevoir de leur propre heresie, celle de penser que Dieu correspond forcément a ce qu'il croit, alors que le plus sage est de penser que la natur ed eDieu sera toujours un cran au dessus de notre compréhension

mais la sagesse, ils ignorent ce que c'est.

[biovibs]

Envoyé par Dresseur ?????????????????????????????? ?????????????????????????????? ????? ?????????????????????????????? ?????????????????????????????? ????? ?????????????????????????????? ?????????????????????????????? ???? lorsqu'on est à court d'argument, on dit n'importe quoi.

c'est aussi le cas quand l'autre n'ecoute pas les arguments.

[Dresseur]

Envoyé par biovibs c'est aussi le cas quand l'autre n'ecoute pas les arguments.

et tu continue encore à supporter l'idée de la divinité de jesus qui ne connait pas l'heure du jugement?

vraiment tu continue à me decevoir avec ton raisonnement pseudo-scientifique.
tu me fais pitié.

[biovibs]

Envoyé par omar3 les chrétiens ne peuvent adorer un seul dieu unique, car jésus ( paix sur lui ) est différent de Dieu. sinon comment expliquer que Jésus ne connais pas l'heure du jugement, mais que le pere la connaisse. comment en un seul Dieu, une partie connait l'heur du jugement, alors qu'une autre partie de ce meme Dieu unique ( celon les chrétiens ) ne connaisse pas l'heure? « Pour ce qui est du jour ou de l’heure, personne ne le sait, ni les anges dans le ciel, ni le Fils, mais le Père seul. » Mc 13.32 Donc, les chrétiens adorent au moin 2 Dieu, et non 1. ce né plus du monothéiste.

marc
13.22
Car il s'élèvera de faux Christs et de faux prophètes; ils feront des prodiges et des miracles pour séduire les élus, s'il était possible.

oui et les musulmans adorent un faux prophete.....
tu as raison on trouve ce que l'on veux dans un verset.

Ce qui est rigolo c'est que toi avec ton verset de Marc tu met en avant que Jesus est Fils de Dieu, il me semblait que c'etait contre votre dogme.
si tu commence a utiliser des verset ou Jesus se dit Fils d eDieu cela revient a reconnaire cela comme un fait.
tu veux que je te parraine pour ton Bapteme ?
Oui par ce qu'il existe qu'une seule branche monothéiste qui croit que Jesus est Fils de Dieu et c'est pas les musulmans.

[biovibs]

Envoyé par Dresseur et tu continue encore à supporter l'idée de la divinité de jesus qui ne connait pas l'heure du jugement? vraiment tu continue à me decevoir avec ton raisonnement pseudo-scientifique. tu me fais pitié.

je te supporte bien toi.