La lapidation

[antimytho]

Envoyé par HeraleS Laisse le , il a pas encore vu que les lapidés etaient jugés suivant la thora a cette epoque salam

selamalykum,

Dire que les hadiths parlant de la lapidation sont faux c'est remettre tous les hadiths sahih en doute puisque ces hadiths en font partie, donc on peut pas selectionner comme ca sans preuve réelle des hadiths sahih veritable et d'autre sahih falsifié... Il n'existe qu'un seul verset parlant vraiment de l'adultère c'est celui qui demande à enfermer la femme en cas d'adultère, tous les autres versets ne parlent que de fornication et donc des coups de fouet, il ne faut pas se fier à la traduction francaise mais plutot aux textes arabes pour comprendre qu'il y a une difference entre fornication et adultère.

Moi j'ai deux possibilité qui me trottent la tête :
La lapidation n'est pas vraiment une punition puisque le chatiment permet entre autre de se purifier du péché commis.
Le premier cas c'est la personne qui demande à être lapider, il peut le demander explicitement ou soit indirectement en l'avouant 3 fois comme ca elle sera pardonné.
Sinon le juge pourrait obliger la lapidation si le cas de l'adultère est vraiment trop pervers ou s'il y a trop de recidive, il peut aussi demander les coups de fouets comme expliqué juste avant, cela dependra de la situation.

M'enfin je maitrise pas assez ce domaine donc je ne connait pas tout ce qui est lié à l'adultère, en tout cas les anciens savants se basent forcmeent sur quelque chose lié au coran et à la sunnah et ces savants ne feraient rien contre Allah, à mentir pour leur propre interet...

[Spetsnaz]

Mais je ne comprend toujours pas comment les partisans de le la lapidation ne se pose pas cette question : ""pourquoi Dieu dans le Coran a t-il parler de foueter les fornicateur sans avoir parler de la lapidation qui est de loin plus importante car elle concerne la vie d'un être humain"" il aurai t'été plus logique que Dieu parle de la lapidation dans le coran et que les hadiths parlent de foueter ? ne trouvez vous pas ? donc si il ne parle pas de lapidation dans aucun verset tandis qu'il parle de foueter sans préciser si marié ou pas alors la lapidation n'existe pas, dumoin dans le coran, car dans la thora elle existe.
Je vous conseil ce site très instructif mes amis :

h**p://www.la-route-de-lislam.com/imposturelapidation/imposturedelalapidation.htm

[antimytho]

Envoyé par Spetsnaz Mais je ne comprend toujours pas comment les partisans de le la lapidation ne se pose pas cette question : ""pourquoi Dieu dans le Coran a t-il parler de foueter les fornicateur sans avoir parler de la lapidation qui est de loin plus importante car elle concerne la vie d'un être humain"" il aurai t'été plus logique que Dieu parle de la lapidation dans le coran et que les hadiths parlent de foueter ? ne trouvez vous pas ? donc si il ne parle pas de lapidation dans aucun verset tandis qu'il parle de foueter sans préciser si marié ou pas alors la lapidation n'existe pas, dumoin dans le coran, car dans la thora elle existe. Je vous conseil ce site très instructif mes amis : h**p://www.la-route-de-lislam.com/imposturelapidation/imposturedelalapidation.htm

On peut trouver tout est n'importe quoi sur internet, on peut trouver des partisans de la lapidation avec des preuves très logique basées sur le Coran et la Sunnah et reciproquement pour les partisans contre la lapidation, mais ce que tu avances comme argument ce n'est pas très logique, à ce point on pourrait dire que Dieu a oublié plein de chose dans le Coran par rapport à ce qui se trouve plus explicitement dans la Sunnah uniquement, l'obligation du voile étant entre autre un bonne exemple, on peut aussi dire que la lapidation etant une pratique juive et qui ne faut oublier une loi divine puisque venant de Dieu, n'ayant pas était abrogé dans le Coran pourrait tout à fait autorisé donc, il manqué la punition du fornicateur et voilà que le Coran donne aussi sa punition, point de vue logique comment la fornicateur pourrait etre punit de la même manière que l'adulterin... Dans le Coran il y a pas explicitement la punition de la lapidation au mais plutot implicitement et surtout Dieu a travers le Coran nous montre comment il desteste l'adultère.

[Spetsnaz]

Envoyé par antimytho On peut trouver tout est n'importe quoi sur internet, on peut trouver des partisans de la lapidation avec des preuves très logique basées sur le Coran et la Sunnah et reciproquement pour les partisans contre la lapidation, mais ce que tu avances comme argument ce n'est pas très logique, à ce point on pourrait dire que Dieu a oublié plein de chose dans le Coran par rapport à ce qui se trouve plus explicitement dans la Sunnah uniquement, l'obligation du voile étant entre autre un bonne exemple, on peut aussi dire que la lapidation etant une pratique juive et qui ne faut oublier une loi divine puisque venant de Dieu, n'ayant pas était abrogé dans le Coran pourrait tout à fait autorisé donc, il manqué la punition du fornicateur et voilà que le Coran donne aussi sa punition, point de vue logique comment la fornicateur pourrait etre punit de la même manière que l'adulterin... Dans le Coran il y a pas explicitement la punition de la lapidation au mais plutot implicitement et surtout Dieu a travers le Coran nous montre comment il desteste l'adultère.

Non, pas du tout, et pourquoi ne pas dire que ces hadiths sont tout simplement faux, plusieurs hadiths de sahih al boukhari et mouslim sont sujet a caution même si ils sont sahih, comme les hadiths sur "l'allaitement de l'adulte"" et d'autres, et pour ce qui est de la thora tu dois savoir mon ami que Jésus a abrogé ces lois en les remplacants par le message de l'évangile, comme l'a dit jésus :
Matthieu 5

Vous avez appris qu'il a été dit: oeil pour oeil, et dent pour dent.
5.39
Mais moi, je vous dis de ne pas résister au méchant. Si quelqu'un te frappe sur la joue droite, présente-lui aussi l'autre.
5.40
Si quelqu'un veut plaider contre toi, et prendre ta tunique, laisse-lui encore ton manteau.
5.41
Si quelqu'un te force à faire un mille, fais-en deux avec lui.
5.42
Donne à celui qui te demande, et ne te détourne pas de celui qui veut emprunter de toi.
5.43
Vous avez appris qu'il a été dit: Tu aimeras ton prochain, et tu haïras ton ennemi.
5.44
Mais moi, je vous dis: Aimez vos ennemis, bénissez ceux qui vous maudissent, faites du bien à ceux qui vous haïssent, et priez pour ceux qui vous maltraitent et qui vous persécutent,
5.45
afin que vous soyez fils de votre Père qui est dans les cieux; car il fait lever son soleil sur les méchants et sur les bons, et il fait pleuvoir sur les justes et sur les injustes.
5.46
Si vous aimez ceux qui vous aiment, quelle récompense méritez-vous? Les publicains aussi n'agissent-ils pas de même?
5.47
Et si vous saluez seulement vos frères, que faites-vous d'extraordinaire? Les païens aussi n'agissent-ils pas de même?
5.48
Soyez donc parfaits, comme votre Père céleste est parfait.

[antimytho]

Envoyé par Spetsnaz Non, pas du tout, et pourquoi ne pas dire que ces hadiths sont tout simplement faux, plusieurs hadiths de sahih al boukhari et mouslim sont sujet a caution même si ils sont sahih, comme les hadiths sur "l'allaitement de l'adulte"" et d'autres, et pour ce qui est de la thora tu dois savoir mon ami que Jésus a abrogé ces lois en les remplacants par le message de l'évangile, comme l'a dit jésus : Matthieu 5 Vous avez appris qu'il a été dit: oeil pour oeil, et dent pour dent. 5.39 Mais moi, je vous dis de ne pas résister au méchant. Si quelqu'un te frappe sur la joue droite, présente-lui aussi l'autre. 5.40 Si quelqu'un veut plaider contre toi, et prendre ta tunique, laisse-lui encore ton manteau. 5.41 Si quelqu'un te force à faire un mille, fais-en deux avec lui. 5.42 Donne à celui qui te demande, et ne te détourne pas de celui qui veut emprunter de toi. 5.43 Vous avez appris qu'il a été dit: Tu aimeras ton prochain, et tu haïras ton ennemi. 5.44 Mais moi, je vous dis: Aimez vos ennemis, bénissez ceux qui vous maudissent, faites du bien à ceux qui vous haïssent, et priez pour ceux qui vous maltraitent et qui vous persécutent, 5.45 afin que vous soyez fils de votre Père qui est dans les cieux; car il fait lever son soleil sur les méchants et sur les bons, et il fait pleuvoir sur les justes et sur les injustes. 5.46 Si vous aimez ceux qui vous aiment, quelle récompense méritez-vous? Les publicains aussi n'agissent-ils pas de même? 5.47 Et si vous saluez seulement vos frères, que faites-vous d'extraordinaire? Les païens aussi n'agissent-ils pas de même? 5.48 Soyez donc parfaits, comme votre Père céleste est parfait.

Non pas du tout Jésus n'est pas venu pour abroger mais pour confirmer, concernant la lapidation à l'epoque il est venu seulement pour empecher les injustices et les lapidations faites n'importe comment. Quand Jésus parle il parle à une epoque bien precise et surtout son message n'est pas le finale puisque dans le Coran tu verras que beaucoup de ces dires sont abrogés, en plus le musulman ne peut pas se fier totalement à la Bible surtout les personnes comme nous qui n'avons pas une connaissance approfondie.

Concernant les hadiths il existeras toujours des negateurs et des divergences mais les sahih sont sahih à l'unanimité des vrais savants, c'est ton opinion que tu donnes là.
celuiqui veut contredire un hadith sahih qu'il en apporte la preuve alors ...

[Spetsnaz]

Envoyé par antimytho Non pas du tout Jésus n'est pas venu pour abroger mais pour confirmer, concernant la lapidation à l'epoque il est venu seulement pour empecher les injustices et les lapidations faites n'importe comment. Quand Jésus parle il parle à une epoque bien precise et surtout son message n'est pas le finale puisque dans le Coran tu verras que beaucoup de ces dires sont abrogés, en plus le musulman ne peut pas se fier totalement à la Bible surtout les personnes comme nous qui n'avons pas une connaissance approfondie. Concernant les hadiths il existeras toujours des negateurs et des divergences mais les sahih sont sahih à l'unanimité des vrais savants, c'est ton opinion que tu donnes là. celuiqui veut contredire un hadith sahih qu'il en apporte la preuve alors ...

Ok, tu veux une preuve? souhate.


‏ ‏حدثنا ‏ ‏عمرو الناقد ‏ ‏وابن أبي عمر ‏ ‏قالا حدثنا ‏ ‏سفيان بن عيينة ‏ ‏عن ‏ ‏عبد الرحمن بن القاسم ‏ ‏عن ‏ ‏أبيه ‏ ‏عن ‏ ‏عائشة ‏ ‏قالت ‏
‏جاءت ‏ ‏سهلة بنت سهيل ‏ ‏إلى النبي ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏فقالت يا رسول الله إني أرى في وجه ‏ ‏أبي حذيفة ‏ ‏من دخول ‏ ‏سالم ‏ ‏وهو حليفه فقال النبي ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏أرضعيه قالت وكيف أرضعه وهو رجل كبير فتبسم رسول الله ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏وقال قد علمت أنه رجل كبير ‏ ‏زاد ‏ ‏عمرو ‏ ‏في حديثه وكان قد شهد بدرا ‏ ‏وفي رواية ‏ ‏ابن أبي عمر ‏ ‏فضحك رسول الله ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏


‏حدثني ‏ ‏عبد الملك بن شعيب بن الليث ‏ ‏حدثني ‏ ‏أبي ‏ ‏عن ‏ ‏جدي ‏ ‏حدثني ‏ ‏عقيل بن خالد ‏ ‏عن ‏ ‏ابن شهاب ‏ ‏أنه قال أخبرني ‏ ‏أبو عبيدة بن عبد الله بن زمعة ‏ ‏أن ‏ ‏أمه ‏ ‏زينب بنت أبي سلمة ‏ ‏أخبرته ‏
‏أن أمها ‏ ‏أم سلمة زوج النبي ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏كانت تقول ‏ ‏أبى سائر أزواج النبي ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏أن يدخلن عليهن أحدا بتلك الرضاعة وقلن ‏ ‏لعائشة ‏ ‏والله ما نرى هذا إلا رخصة أرخصها رسول الله ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏لسالم ‏ ‏خاصة فما هو بداخل علينا أحد بهذه الرضاعة ولا رائينا

Lis attentivement tout ca et dis moi sincérement si tu crois que le prophète saw ai pu ordonner a une femme adulte d'allaiter un homme adulte qui n'est pas son mari en lui donnant un sein a têter comme un à un bébé

h**p://hadith.al-islam.com/Display/Display.asp?Doc=1&Rec=3383
h**p://hadith.al-islam.com/Display/Display.asp?Doc=1&Rec=3378

Un autre article très instructif a ceux qui croient encore que tous les hadiths sahih le sont vraiment :

h**p://www.al-araby.com/articles/927/040919-12-927-inv06.htm

[antimytho]

Envoyé par Spetsnaz Ok, tu veux une preuve? souhate. ‏ ‏حدثنا ‏ ‏عمرو الناقد ‏ ‏وابن أبي عمر ‏ ‏قالا حدثنا ‏ ‏سفيان بن عيينة ‏ ‏عن ‏ ‏عبد الرحمن بن القاسم ‏ ‏عن ‏ ‏أبيه ‏ ‏عن ‏ ‏عائشة ‏ ‏قالت ‏ ‏جاءت ‏ ‏سهلة بنت سهيل ‏ ‏إلى النبي ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏فقالت يا رسول الله إني أرى في وجه ‏ ‏أبي حذيفة ‏ ‏من دخول ‏ ‏سالم ‏ ‏وهو حليفه فقال النبي ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏أرضعيه قالت وكيف أرضعه وهو رجل كبير فتبسم رسول الله ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏وقال قد علمت أنه رجل كبير ‏ ‏زاد ‏ ‏عمرو ‏ ‏في حديثه وكان قد شهد بدرا ‏ ‏وفي رواية ‏ ‏ابن أبي عمر ‏ ‏فضحك رسول الله ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏حدثني ‏ ‏عبد الملك بن شعيب بن الليث ‏ ‏حدثني ‏ ‏أبي ‏ ‏عن ‏ ‏جدي ‏ ‏حدثني ‏ ‏عقيل بن خالد ‏ ‏عن ‏ ‏ابن شهاب ‏ ‏أنه قال أخبرني ‏ ‏أبو عبيدة بن عبد الله بن زمعة ‏ ‏أن ‏ ‏أمه ‏ ‏زينب بنت أبي سلمة ‏ ‏أخبرته ‏ ‏أن أمها ‏ ‏أم سلمة زوج النبي ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏كانت تقول ‏ ‏أبى سائر أزواج النبي ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏أن يدخلن عليهن أحدا بتلك الرضاعة وقلن ‏ ‏لعائشة ‏ ‏والله ما نرى هذا إلا رخصة أرخصها رسول الله ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏لسالم ‏ ‏خاصة فما هو بداخل علينا أحد بهذه الرضاعة ولا رائينا Lis attentivement tout ca et dis moi sincérement si tu crois que le prophète saw ai pu ordonner a une femme adulte d'allaiter un homme adulte qui n'est pas son mari en lui donnant un sein a têter comme un à un bébé h**p://hadith.al-islam.com/Display/Display.asp?Doc=1&Rec=3383 h**p://hadith.al-islam.com/Display/Display.asp?Doc=1&Rec=3378 Un autre article très instructif a ceux qui croient encore que tous les hadiths sahih le sont vraiment : h**p://www.al-araby.com/articles/927/040919-12-927-inv06.htm

Ces hadiths ne sont pas remis en doute car il existe des interpretations differentes de celles que tu penses en plus je ne les ai pas trouvé dans ma compilation de 6000 hadiths sahih de Boukhari comme tu le dis plus haut tous les hadith de Boukhari ne sont pas sahih il en existe seulement 6000 environ et en plu ssi tu retires les doublon il en reste que 2000 environs mais bon je suis pas expert en hadith, parfois les hadiths ne se lisent pas literallement mais le sens du message pour comprendre le comment du pourquoi. Je crois que Alabani donne une interpretation qui ne contredit rien et qui montre que l'allaitement ne veut pas dire seulement prendre le sein au sens propre.

[tktmmpas]

Un passage coranique intéressant pour les partisans de la lapidation:
<<Chercherais-je un autre qu'Allah comme source de loi, alors qu’Il vous a révélé ce Livre pleinement détaillé ?... La parole de ton Seigneur est complète, en vérité et en justice. RIEN NE PEUT ABROGER SES PAROLES. Il est Celui qui entend, l’Omniscient. SI TU OBEIS A LA MAJORITE DES GENS SUR TERRE, ILS TE DETOURNERONT DU CHEMIN D'ALLAH. Ils ne suivent que des conjectures, ils ne font que supposer>> (6:114-116)

[omar3]

Envoyé par PANACHE Comment peut-on se soumettre à un Dieu qui ordonne la lapidation? C'est à dire le droit d'infliger la torture et la mort? Les "soumis" accepteraient-ils de voir leur enfant subir ce châtiment? C'est toujours facile d'en parler quand on se dit que ça n'arrive qu'aux autres...

Comment peut-on se soummetre à un Dieu qui ordonne la lapidation?

Ancien testament:

Deutéronome 17
"5-alors tu feras venir à tes portes l'homme ou la femme qui sera coupable de cette mauvaise action, et tu lapideras ou puniras de mort cet homme ou cette femme.
-6Celui qui mérite la mort sera exécuté sur la déposition de deux ou de trois témoins; il ne sera pas mis à mort sur la déposition d'un seul témoin."

Comment peut-on se soummetre à un Dieu qui ordonne la mort?

Nouveau testament :

Matthew 15:1-4
"1-Alors des pharisiens et des scribes vinrent de Jérusalem auprès de Jésus, et dirent: 2-Pourquoi tes disciples transgressent-ils la tradition des anciens? Car ils ne se lavent pas les mains, quand ils prennent leurs repas. 3-Il leur répondit: Et vous, pourquoi transgressez-vous le commandement de Dieu au profit de votre tradition? 4-Car Dieu a dit: Honore ton père et ta mère; et: Celui qui maudira son père ou sa mère sera puni de mort."



Le jour ou ta femme commettra l'adultere tu regrettera le faite de ne pas habité dans un pays musulman.

[omar3]

Salam alaykoum, la lapidation existait dans le coran comme on le voit dans les hadiths, et a été abrogé par la suite. Dieu n'oublie rien, il abroge c tout:

"Si Nous abrogeons un verset quelconque ou que Nous le fassions oublier, Nous en apportons un meilleur, ou un semblable. Ne sais-tu pas que Dieu est Omnipotent ? (2:106)

"6. Nous te ferons réciter (le Coran), de sorte que tu n'oublieras
7. que ce que Dieu veut. Car, Il connaît ce qui paraît au grand jour ainsi que ce qui est caché." (87:6-7)

On voit dans le verset ci-dessous que rien ne peut atteindre la parole de Dieu, c LUI qui décide ce qu'il veut. Sa parole ne peut etre abrogé que par Sa parole.

"Chercherais-je un autre qu'Allah comme source de loi, alors qu’Il vous a révélé ce Livre pleinement détaillé ?... La parole de ton Seigneur est complète, en vérité et en justice. rien ne peut abroger ses paroles. Il est Celui qui entend, l’Omniscient. si tu obeis à la majorite des gens sur terre, ils te detourneront du chemin d'Allah. Ils ne suivent que des conjectures, ils ne font que supposer"(6:114-116)


Donc, si on lit le coran en eniter, on tombe sur ce verset:

"...Et rappelez-vous le bienfait de Dieu envers vous, ainsi que le Livre et la SAGESSE qu'Il vous a fait descendre, par lesquels Il vous exhorte. Et craignez Dieu, et sachez que Dieu est Omniscient" (2:231)

Donc, Dieu nous dit qu'il nous a donné le Coran et la Sagesse ( la sounna du prophete sws ) . de plus le prophete sws a dit que celui qui suit le coran et sa sounan ne sera jamais égaré. donc la laipadation a éxisté, puis a été abrogé textuellement, mais son application reste valide comme on le voit dans les hadiths. Dieu fait ce qu'il veut. et Dieu noublie rien

"...Ne sais-tu pas que Dieu est Omnipotent ?" (2:106)

Alors, arretez svp de dire des mensonges, car Allah swt a dit :


"ô vous qui croyez ! Obéissez à Allah et à Son messager et ne vous détournez pas de lui quand vous l'entendez (parler)." (8.20)

« Et quiconque fait scission d’avec le messager d’Allah après que le
droit chemin lui est apparu et qui suit un autre chemin que celui des croyants. Nous le laisserons
comme il s’est détourné, et le brûlerons dans l’enfer. Et, quelle mauvaise destination ! » (4:115)

Donc, on doit obéir à Allah swt et au prophete sws.