l'obligation de suivre la sunna

[omar3]

Envoyé par elie01 salam aleykom, 1)Dire que la sagesse est la sounnah du prophète (Les hadiths) relève de la conjecture pure et simple. Tu n'as rien dans Le Coran qui confirme ce que tu avances. Al-An'am - 6.116. Et si tu Obéis à la majorité de ceux qui sont sur la terre, ils t'égareront du sentier d'Allah : ils ne suivent que la conjecture et ne font que fabriquer des mensonges. 2)Rien ne prouve que Les hadiths que nous avons aujourd'hui soient vraiment les paroles du Messager saws. Ta chaine de transmission s'arrête au 9e siècle. Ce que tu prétends être les Hadiths du Messager saws ne sont que des racontards, jusqu'à preuve du contraire,écrits par tes ancêtres qui se sont succédés après les savants du 9e et 10 é siècle. TU peux vérifier mes affirmations : Les livres des Hadiths vendus aujourd'hui ne comportent pas la liste des copistes depuis plus de 1000 ans.La chaine ne cite que les personnes depuis abou hourayra jusqu'à Muslim and co. Luqman - 31.21. Et quand on leur dit : “Suivez ce qu'Allah a fait descendre”, ils disent : “Nous suivons plutôt ce sur quoi nous avons trouvé nos ancêtres”. Est-ce donc même si le Diable les appelait au châtiment de la fournaise !

wa 3alaykoum el salam

les ahdith ont été apris par coeur, tout comme le coran, et sa a été transmis de la meme maniere. Dieu nous a donner le coran et la sagesse.

sinon comment expliquerais-tu ce verset:

"Notre Seigneur ! Envoie l'un des leurs comme messager parmi eux, pour leur réciter Tes versets, leur enseigner le Livre et LA SAGESSE, et les purifier. Car c'est Toi certes le Puissant, le Sage !"

Il y a une différence entre le livre ( le coran ) et la sagesse ( la sounna ).
prouve moi que g tort

Envoyé par omar3 wa 3alaykoum el salam les ahdith ont été apris par coeur, tout comme le coran, et sa a été transmis de la meme maniere. Dieu nous a donner le coran et la sagesse. sinon comment expliquerais-tu ce verset: "Notre Seigneur ! Envoie l'un des leurs comme messager parmi eux, pour leur réciter Tes versets, leur enseigner le Livre et LA SAGESSE, et les purifier. Car c'est Toi certes le Puissant, le Sage !" Il y a une différence entre le livre ( le coran ) et la sagesse ( la sounna ). prouve moi que g tort

C'est le verset ou Ibrahim as et Ismeel as invoquent Dieu au moment de la reconstruction de la Kaaba.

Ils demandent tous les deux qu' un messager vienne pour enseigner le Livre et la sagesse aux HABITANTS de la Mekke( lis plus haut 2/126). Et pour celà la présence de L'enseignant est obligatoire ( c'est LUI qui doit leur enseigner et NON LES RAPPORTEURS). Aujourd'hui Les Hadiths que nous trouvons ne proviennent pas sûrement du Messager saws.

Ceci est confirmé par le verset 62/2


Al-Jumu'a - 62.2. C'est Lui qui a envoyé à des illéttrés un Messager des leurs qui leur récite Ses versets, les purifie et leur enseigne le Livre et la Sagesse, bien qu'ils étaient auparavant dans un égarement évident,

..." à des illéttrés " ou " à des gens sans Livre " si tu préfères . Tu vois bien Que le Messager saws ne peut AUJOURD'HUI nous RECITER ses versets, D'autant plus qu'aujourd'hui les gens ne sont pas illéttrés encore moins sans Livre puisque NOUS AVONS LE CORAN.

Donc ces versets concernent les gens de l'époque. Eux , ils ont reçu Le Coran et nous l'ont transmis.

Pour La sagesse, ils ne peuvent pas nous la transmettre, Dieu ne nous a pas garanti sa transmission.
La sagesse , Dieu la donne directement à qui IL veut à toute époque.Pas besoin de transmission:


Al-Baqara - 2.269. IL DONNE LA SAGESSE A QUI IL VEUT. Et celui à qui la sagesse est donnée, vraiment, c'est un bien immense qui lui est donné. Mais les doués d'intelligence seulement s'en souviennent.

Nous avons déjà débattu sur le sujet mais je vois que tu continue dans ton égarement,dommage!


Al-Baqara - 2.147. La vérité vient de ton Seigneur. Ne sois donc pas de ceux qui doutent.

[omar3]

Envoyé par elie01 C'est le verset ou Ibrahim as et Ismeel as invoquent Dieu au moment de la reconstruction de la Kaaba. Ils demandent tous les deux qu' un messager vienne pour enseigner le Livre et la sagesse aux HABITANTS de la Mekke( lis plus haut 2/126). Et pour celà la présence de L'enseignant est obligatoire ( c'est LUI qui doit leur enseigner et NON LES RAPPORTEURS). Aujourd'hui Les Hadiths que nous trouvons ne proviennent pas sûrement du Messager saws. Ceci est confirmé par le verset 62/2 Al-Jumu'a - 62.2. C'est Lui qui a envoyé à des illéttrés un Messager des leurs qui leur récite Ses versets, les purifie et leur enseigne le Livre et la Sagesse, bien qu'ils étaient auparavant dans un égarement évident, ..." à des illéttrés " ou " à des gens sans Livre " si tu préfères . Tu vois bien Que le Messager saws ne peut AUJOURD'HUI nous RECITER ses versets, D'autant plus qu'aujourd'hui les gens ne sont pas illéttrés encore moins sans Livre puisque NOUS AVONS LE CORAN. Donc ces versets concernent les gens de l'époque. Eux , ils ont reçu Le Coran et nous l'ont transmis. Pour La sagesse, ils ne peuvent pas nous la transmettre, Dieu ne nous a pas garanti sa transmission. La sagesse , Dieu la donne directement à qui IL veut à toute époque.Pas besoin de transmission: Al-Baqara - 2.269. IL DONNE LA SAGESSE A QUI IL VEUT. Et celui à qui la sagesse est donnée, vraiment, c'est un bien immense qui lui est donné. Mais les doués d'intelligence seulement s'en souviennent. Nous avons déjà débattu sur le sujet mais je vois que tu continue dans ton égarement,dommage! Al-Baqara - 2.147. La vérité vient de ton Seigneur. Ne sois donc pas de ceux qui doutent.

"Notre Seigneur ! Envoie l'un des leurs comme messager parmi eux, pour leur réciter Tes versets, leur enseigner le Livre et LA SAGESSE, et les purifier. Car c'est Toi certes le Puissant, le Sage !"


Attend, donc les gens de l'époquedu prophete sws ont u le droit à la sagesse et pas nous??? pourquoi eux ont u le droit à la sagesse du prophete sws et pas nous.

sourate 2:
127. Et quand Abraham et Ismaël élevaient les assises de la Maison : "Ô notre Seigneur, accepte ceci de notre part ! Car c'est Toi l'Audient, l'Omniscient.

128. Notre Seigneur ! Fais de nous Tes Soumis, et de notre descendance une communauté soumise à Toi. Et montre nous nos rites et accepte de nous le repentir. Car c'est Toi certes l'Accueillant au repentir, le Miséricordieux.

129. Notre Seigneur ! Envoie l'un des leurs comme messager parmi eux, pour leur réciter Tes versets, leur enseigner le Livre et la Sagesse, et les purifier. Car c'est Toi certes le Puissant, le Sage !


"...Envoie l'un des leurs comme messager parmi eux..." = un messager de la descendence de ismail ( paix sur lui ). donc Mohammad sws est pour tout le monde, et non seulement pour les habitants de la mecque.

"Et Nous ne t'avons envoyé qu'en miséricorde pour l'univers . "
(Sourate 21 ; verset 107)

Donc la sagesse de Mohammad sws est pour tout le monde

Envoyé par omar3 "Notre Seigneur ! Envoie l'un des leurs comme messager parmi eux, pour leur réciter Tes versets, leur enseigner le Livre et LA SAGESSE, et les purifier. Car c'est Toi certes le Puissant, le Sage !" Attend, donc les gens de l'époquedu prophete sws ont u le droit à la sagesse et pas nous??? pourquoi eux ont u le droit à la sagesse du prophete sws et pas nous.

Est-ce que tu as ce que j'ai écrit,tu répète la même question.

Dieu donne la sagesse à qui Il veut:

Al-Baqara - 2.269. IL DONNE LA SAGESSE A QUI IL VEUT. Et celui à qui la sagesse est donnée, vraiment, c'est un bien immense qui lui est donné. Mais les doués d'intelligence seulement s'en souviennent.

Envoyé par omar3 sourate 2: 127. Et quand Abraham et Ismaël élevaient les assises de la Maison : "Ô notre Seigneur, accepte ceci de notre part ! Car c'est Toi l'Audient, l'Omniscient. 128. Notre Seigneur ! Fais de nous Tes Soumis, et de notre descendance une communauté soumise à Toi. Et montre nous nos rites et accepte de nous le repentir. Car c'est Toi certes l'Accueillant au repentir, le Miséricordieux. 129. Notre Seigneur ! Envoie l'un des leurs comme messager parmi eux, pour leur réciter Tes versets, leur enseigner le Livre et la Sagesse, et les purifier. Car c'est Toi certes le Puissant, le Sage ! "...Envoie l'un des leurs comme messager parmi eux..." = un messager de la descendence de ismail ( paix sur lui ). donc Mohammad sws est pour tout le monde, et non seulement pour les habitants de la mecque. "Et Nous ne t'avons envoyé qu'en miséricorde pour l'univers . " (Sourate 21 ; verset 107) Donc la sagesse de Mohammad sws est pour tout le monde

Le verset 2/129 est une invocation de Ibrahim as et Ismael as . Cette invocation concerne la descendance de Saidina Ibrahim as et les habitants de la Mekke Mais Dieu a fait mieux, IL a envoyé Le Messager saws pour tout L'univers.

Envoyer Le Messager cad avec UN MESSAGE : LE CORAN.


En ce qui concerne la SAGESSE , C'est une autre question: DIEU LA DONNE A QUI IL VEUT. IL EST LIBRE et FAIS CE QU'IL VEUT.

Tu peux vérifier , Dieu n'a jamais dit que Le Messager MOhamed saws doit enseigner La sagesse à tout l'univers.

Donc les gens aujourd'hui peuvent recevoir directement La sagesse, de Dieu sans aucun intermédiaire( 2/269)


Az-Zumar - 39.23. Allah a fait descendre le plus beau des récits, un Livre dont [certains versets] se ressemblent et se répètent. Les peaux de ceux qui redoutent leur Seigneur frissonnent (à l'entendre); puis leurs peaux et leurs cœurs s'apaisent au rappel d'Allah. Voilà le [Livre] guide d'Allah par lequel Il guide qui Il veut.MAIS QUICONQUE ALLAH EGARE N'A POINT DE GUIDE.

[omar3]

Envoyé par elie01 Est-ce que tu as ce que j'ai écrit,tu répète la même question. Dieu donne la sagesse à qui Il veut: Al-Baqara - 2.269. IL DONNE LA SAGESSE A QUI IL VEUT. Et celui à qui la sagesse est donnée, vraiment, c'est un bien immense qui lui est donné. Mais les doués d'intelligence seulement s'en souviennent. . Le verset 2/129 est une invocation de Ibrahim as et Ismael as . Cette invocation concerne la descendance de Saidina Ibrahim as et les habitants de la Mekke Mais Dieu a fait mieux, IL a envoyé Le Messager saws pour tout L'univers. Envoyer Le Messager cad avec UN MESSAGE : LE CORAN. En ce qui concerne la SAGESSE , C'est une autre question: DIEU LA DONNE A QUI IL VEUT. IL EST LIBRE et FAIS CE QU'IL VEUT. Tu peux vérifier , Dieu n'a jamais dit que Le Messager MOhamed saws doit enseigner La sagesse à tout l'univers. Donc les gens aujourd'hui peuvent recevoir directement La sagesse, de Dieu sans aucun intermédiaire( 2/269) Az-Zumar - 39.23. Allah a fait descendre le plus beau des récits, un Livre dont [certains versets] se ressemblent et se répètent. Les peaux de ceux qui redoutent leur Seigneur frissonnent (à l'entendre); puis leurs peaux et leurs cœurs s'apaisent au rappel d'Allah. Voilà le [Livre] guide d'Allah par lequel Il guide qui Il veut.MAIS QUICONQUE ALLAH EGARE N'A POINT DE GUIDE.

Donc, Alah swt, a donner la sagesse aux habitant de la mecque, c tout?
non, dans les hadiths, on peut trouver toute la sagesse du prohpete sws

Envoyé par omar3 Donc, Alah swt, a donner la sagesse aux habitant de la mecque, c tout? non, dans les hadiths, on peut trouver toute la sagesse du prohpete sws

Je t'avais dit que Dieu donne la sagesse à qui Il veut sans passer d'intermédiaire (sans prophète) quand Il veut, et à toutes les époques (même de nos jours):

Al-Baqara - 2.269. Il donne la sagesse à qui Il veut. Et celui à qui la sagesse est donnée, vraiment, c'est un bien immense qui lui est donné. Mais les doués d'intelligence seulement s'en souviennent.


.
Par contre Le coran doit passer par un messager.Ainsi Dieu a décidé.

Mais franchement tu es vraiment buté! Tu me rappelles ce verset, désolé

Al-Jathiya - 45.23. Vois-tu celui qui prend sa passion pour sa propre divinité ? Et Allah l'égare sciemment et scelle son ouïe et son cœur et étend un voile sur sa vue. Qui donc peut le guider après Allah ? Ne vous rappelez-vous donc pas ?

Puisque tu crois en des textes non prouvés authentiques ni par Dieu ni même scientifiquement.Dans ce cas je n'y peux rien pour toi mon frère. Même Dieu n'y fera rien pour toi tant que tu te plais dans ton égarement d'après ce verset:

Ar-Ra'd - 13.11. ... En vérité, Allah ne modifie point l'état d'un peuple, tant que les [individus qui le composent] ne modifient pas ce que est en eux-mêmes...

Peut être un jour viendra et tu commenceras à vouloir voir la vérité. Actuellement tu ne fais que suivre les ancêtres et ta passion pour ceux là.



.

Al-Muminun - 23.68. Ne méditent-ils donc pas sur la parole (le Coran) ? Ou est-ce que leur est venu ce qui n'est jamais venu à leurs premiers ancêtres ?


43.78. “Certes, Nous vous avions apporté la Vérité; mais la plupart d'entre vous détestaient la Vérité”.

Et le Jour ou Le Messager saws lui-même dira:

Al-Furqan - 25.30. Et le Messager dit : “Seigneur, mon peuple a vraiment pris ce Coran pour une chose délaissée ! ”

" mon peuple " : ...sans commentaires

[omar3]

je suis mes ancetres, qui eux ont été proche du prophete sws. sinon que dis-tu de ce verset?

Sourate 16, Verset 44
"(Nous les avons envoyés) avec des preuves évidentes et des livres saints. Et vers toi, Nous avons fait descendre le Coran, pour que tu exposes aux gens ce qu'on a fait descendre pour eux et afin qu'ils réfléchissent."

Envoyé par omar3 je suis mes ancetres, qui eux ont été proche du prophete sws. sinon que dis-tu de ce verset? Sourate 16, Verset 44 "(Nous les avons envoyés) avec des preuves évidentes et des livres saints. Et vers toi, Nous avons fait descendre le Coran, pour que tu exposes aux gens ce qu'on a fait descendre pour eux et afin qu'ils réfléchissent."

Tu te trompes lourdement:ce ne sont pas les ancêtres qui ont cotoyé le Messager saws que tu suis.

Tu es entrain de suivre tes ancêtres qui ont existé entre le 9é et le 20é siècle . Ce sont ceux là qui ont recopié les Hadiths.Et tu n'as aucune preuve qu'ils ont recopié correctement:

TU N'AS PAS LA CHAINE DE TRANSMISSION DE TOUS LES COPISTES DES HADITHS DANS L'ORDRE CHRONOLOGIQUE DEPUIS 1000 ANS et PLUS JUSQU'A NOS JOURS.

Prends n'importe quel Livre de Hadith : Les Sahihs par exp , la chaine de transmission s'arrête à 250 ans après Le Messager. Tous les rééditeurs de ces Livres depuis jusqu'à nos jours ne sont pas cités .

Ouvre les yeux mon frère tu es entrain de suivre le Taghout.

[salim13]

Envoyé par elie01 Tu te trompes lourdement:ce ne sont pas les ancêtres qui ont cotoyé le Messager saws que tu suis. Tu es entrain de suivre tes ancêtres qui ont existé entre le 9é et le 20é siècle . Ce sont ceux là qui ont recopié les Hadiths.Et tu n'as aucune preuve qu'ils ont recopié correctement: TU N'AS PAS LA CHAINE DE TRANSMISSION DE TOUS LES COPISTES DES HADITHS DANS L'ORDRE CHRONOLOGIQUE DEPUIS 1000 ANS et PLUS JUSQU'A NOS JOURS. Prends n'importe quel Livre de Hadith : Les Sahihs par exp , la chaine de transmission s'arrête à 250 ans après Le Messager. Tous les rééditeurs de ces Livres depuis jusqu'à nos jours ne sont pas cités . Ouvre les yeux mon frère tu es entrain de suivre le Taghout.

ca me fait rire d'entendre des personnes comme toi qui sont aveuglés, tu dois etre un juif non avec ton nom? car un musulman ne parlerai pas comme ca, tu es vraiment perdu mon pauvre j'ai peur pour toi le jour du jugement dernier si tu ne changes pas, tu ne connais rien à la science du hadith et tu oses parler, va dans un autre forum car celui qui ne suis pas le prophete est certes mécréant, tu préferes suivre tes passions et le chaytan

25:43] Le discernement (Al Furqane) : Ne vois-tu pas celui qui a fait de sa passion sa divinité ? Est-ce à toi d'être un garant pour lui ?