l'obligation de suivre la sunna

[omar3]

Envoyé par elie01 Tu te trompes lourdement:ce ne sont pas les ancêtres qui ont cotoyé le Messager saws que tu suis. Tu es entrain de suivre tes ancêtres qui ont existé entre le 9é et le 20é siècle . Ce sont ceux là qui ont recopié les Hadiths.Et tu n'as aucune preuve qu'ils ont recopié correctement: TU N'AS PAS LA CHAINE DE TRANSMISSION DE TOUS LES COPISTES DES HADITHS DANS L'ORDRE CHRONOLOGIQUE DEPUIS 1000 ANS et PLUS JUSQU'A NOS JOURS. Prends n'importe quel Livre de Hadith : Les Sahihs par exp , la chaine de transmission s'arrête à 250 ans après Le Messager. Tous les rééditeurs de ces Livres depuis jusqu'à nos jours ne sont pas cités . Ouvre les yeux mon frère tu es entrain de suivre le Taghout.

et bien ramene moi la chaine de transmition du coran alors. tout comme le coran, les hadiths ont été transmit de pere en fils.

Envoyé par salim13 ca me fait rire d'entendre des personnes comme toi qui sont aveuglés, tu dois etre un juif non avec ton nom?

Dis moi tu connais des juifs ?:

-qui disent : Achhadou an la Ilaha illa Allah wa anna Mohamed rassoul allah
-qui font 10 prières au moins par jour vers La Qibla, et qui se lèvent la nuit pour prier.
-qui donne la Zakat
-qui font le ramadan, et rajoutent d'autres jours de jeun dans l'année
-et qui aspirent à partir à la Mékke dès que possible

Quelle perspicacité! Si moi je suis juif, le Pape doit être musulman sunnite

Pas étonnant que tu n'arrives pas à comprendre ce que je t'ai expliqué argumenté par Des versets coraniques.

Pour mon pseudo, j'ai choisi le nom d'un Messager , Elie = Elyess en arabe.Et certes Elie était musulman au cas ou tu oublies.D'ailleurs j'aurai pu choisir Jean ou Noe.Car je ne fais aucune distinction entre les Messagers,moi, conformément aux recommandations du Seigneur.


Al-An'am - 6.85. De même, Zacharie, Jean-Baptiste, Jésus et elie, tous étant du nombre des gens de bien.

As-Saffat - 37.123. elie était, certes, du nombre des Messagers.

As-Saffat - 37.130. “Paix sur elie et ses adeptes”.

Envoyé par salim13 car un musulman ne parlerai pas comme ca, tu es vraiment perdu mon pauvre j'ai peur pour toi le jour du jugement dernier si tu ne changes pas, tu ne connais rien à la science du hadith et tu oses parler, va dans un autre forum car celui qui ne suis pas le prophete est certes mécréant, tu préferes suivre tes passions et le chaytan

Effectivement je ne connais rien à la science des Hadiths, puisqu' aujourd'hui les vrais Hadiths sont perdus et n'existent que des récits modifiés attribués injustement au Messager saws.

Envoyé par salim13 25:43] Le discernement (Al Furqane) : Ne vois-tu pas celui qui a fait de sa passion sa divinité ? Est-ce à toi d'être un garant pour lui ?

Je vois que tu confonds " raison " et " passion " ...Toi tu suis les récits des copistes entre le 9é et 20é siécle aveuglément et sans aucun sens critique. Tu crois en eux dur comme fer, alors que Dieu a demandé de l'adorer sans rien lui associer...

Envoyé par omar3 et bien ramene moi la chaine de transmition du coran alors. tout comme le coran, les hadiths ont été transmit de pere en fils.

Là tu montres O combien tu es égaré mon frère! SACHE QUE LE CORAN N'A NULLEMENT BESOIN DE CHAINE DE TRANSMISSION, IL SE PROUVE PAR LUI MEME. C'est un Livre qu'aucun être humain ne peut imiter:

Hud - 11.13. Où bien ils disent : “Il l'a forgé [le Coran]” - Dis : “Apportez donc dix sourates semblables à ceci, forgées (par vous). Et appelez qui vous pourrez (pour vous aider), hormis Allah, si vous êtes véridiques”.


Ta-ha - 20.133. Et ils disent : “Pourquoi ne nous apporte-t-il pas un miracle de son Seigneur ? la preuve (le Coran) de ce que contiennent les écritures anciennes ne leur est-elle pas venue ?


Il se prouve par toutes les vérités qu'il contient et surtout ne contient aucune erreur.DIEU SEUL SUFFIT COMME TEMOIN DE TOUTE CHOSE :


Fussilat - 41.53. Nous leur montrerons Nos signes dans l'univers et en eux-mêmes, jusqu'à ce qu'il leur devienne évident que c'est cela (le Coran), la Vérité. Ne suffit-il pas que ton Seigneur soit témoin de toute-chose?

...ne suffit-il pas? te faut-il en plus la chaine de transmission, crois-tu plus à tes ancêtres du 15é siècle qu'à Dieu AlAZIZ ALHAKIM???



Il faut que tu saches que C'EST LE CORAN LUI-MËME QUI A PROUVE QUE MOHAMED SAWS EST BIEN LE MESSAGER EST NON LE CONTRAIRE,comme tous les miracles qui sont venus prouver que les messagers étaient véridiques!

Al-Baqara - 2.2. C'est le Livre au sujet duquel il n'y a aucun doute, c'est un guide pour les pieux .

[hichaam]

Envoyé par elie01 Là tu montres O combien tu es égaré mon frère! SACHE QUE LE CORAN N'A NULLEMENT BESOIN DE CHAINE DE TRANSMISSION, IL SE PROUVE PAR LUI MEME. C'est un Livre qu'aucun être humain ne peut imiter: Hud - 11.13. Où bien ils disent : “Il l'a forgé [le Coran]” - Dis : “Apportez donc dix sourates semblables à ceci, forgées (par vous). Et appelez qui vous pourrez (pour vous aider), hormis Allah, si vous êtes véridiques”. Il se prouve par toutes les vérités qu'il contient et surtout ne contient aucune erreur.DIEU SEUL SUFFIT COMME TEMOIN DE TOUTE CHOSE : Fussilat - 41.53. Nous leur montrerons Nos signes dans l'univers et en eux-mêmes, jusqu'à ce qu'il leur devienne évident que c'est cela (le Coran), la Vérité. Ne suffit-il pas que ton Seigneur soit témoin de toute-chose? ...ne suffit-il pas? te faut-il en plus la chaine de transmission, crois-tu plus à tes ancêtres du 15é siècle qu'à Dieu AlAZIZ ALHAKIM??? Il faut que tu saches que C'EST LE CORAN LUI-MËME QUI A PROUVE QUE MOHAMED SAWS EST BIEN LE MESSAGER EST NON LE CONTRAIRE,comme tous les miracles qui sont venus prouver que les messagers étaient véridiques! Al-Baqara - 2.2. C'est le Livre au sujet duquel il n'y a aucun doute, c'est un guide pour les pieux .

salam,

si on suit la logique, le coran a besoin de chaine de transmission.

d'ailleurs, pour les grouper, il a été "passé en revu" par les sahabat qui l'apprenait par coeur.

pour ce qui est de " IL SE PROUVE PAR LUI MEME. C'est un Livre qu'aucun être humain ne peut imiter", seul un croignat à son authenticité croira à ta phrase (et pour eviter toute polémique, je le suis ).

Pour les hadiths, c'est à travers eux qu'on a connu la methode de la priere, combien de rakaate, koi dire, ....

c'est juste un exemple pour dire que dans l'islam les hadiths ont une importance "vitale" pour l'accomplissement de notre croyance!

[hichaam]

Envoyé par elie01 Dis moi tu connais des juifs ?: -qui disent : Achhadou an la Ilaha illa Allah wa anna Mohamed rassoul allah -qui font 10 prières au moins par jour vers La Qibla, et qui se lèvent la nuit pour prier. -qui donne la Zakat -qui font le ramadan, et rajoutent d'autres jours de jeun dans l'année -et qui aspirent à partir à la Mékke dès que possible Quelle perspicacité! Si moi je suis juif, le Pape doit être musulman sunnite Pas étonnant que tu n'arrives pas à comprendre ce que je t'ai expliqué argumenté par Des versets coraniques. Pour mon pseudo, j'ai choisi le nom d'un Messager , Elie = Elyess en arabe.Et certes Elie était musulman au cas ou tu oublies.D'ailleurs j'aurai pu choisir Jean ou Noe.Car je ne fais aucune distinction entre les Messagers,moi, conformément aux recommandations du Seigneur. Al-An'am - 6.85. De même, Zacharie, Jean-Baptiste, Jésus et elie, tous étant du nombre des gens de bien. As-Saffat - 37.123. elie était, certes, du nombre des Messagers. As-Saffat - 37.130. “Paix sur elie et ses adeptes”. Effectivement je ne connais rien à la science des Hadiths, puisqu' aujourd'hui les vrais Hadiths sont perdus et n'existent que des récits modifiés attribués injustement au Messager saws. Je vois que tu confonds " raison " et " passion " ...Toi tu suis les récits des copistes entre le 9é et 20é siécle aveuglément et sans aucun sens critique. Tu crois en eux dur comme fer, alors que Dieu a demandé de l'adorer sans rien lui associer...

salam,

je voudrais juste te demander, comment peut on faire la priere juste en se basant sur le coran? et sans faire référence aux hadiths?

et pour le jeune, est ce mentionné au coran le quand et le comment?

les hadiths sont justement là pour expliquer et donner plus de détail....

Envoyé par hichaam salam, si on suit la logique, le coran a besoin de chaine de transmission. d'ailleurs, pour les grouper, il a été "passé en revu" par les sahabat qui l'apprenait par coeur.

" Passé en revu " reste à prouver! cette histoire n'est qu'une légende.

Ce dont on est sûr est que Le Coran est appris par coeur de génération en génération. Que Le Coran n'ait pas été modifié, en passant justement par la mémoire humaine faillible,ne tient que du miracle. En vérité C'est Dieu qui en est le Gardien.

Le Coran est certifié immuable par un verset au moins, pour un croyant bien sûr, ce qui n'est pas le cas pour les hadiths:

Al-Hijr - 15.9. En vérité c'est Nous qui avons fait descendre le rappel, et c'est Nous qui en sommes gardien .

Al-A'raf - 7.2. C'est un Livre qui t'a été descendu; qu'il n'y ait, à son sujet, nulle gêne dans ton cœur; afin que par cela tu avertisses, et (qu'il soit) un rappel aux croyants.

C'est clair le rappel est bien le Coran.

Envoyé par hichaam pour ce qui est de " IL SE PROUVE PAR LUI MEME. C'est un Livre qu'aucun être humain ne peut imiter", seul un croignat à son authenticité croira à ta phrase (et pour eviter toute polémique, je le suis ).

Justement ,je parlais avec omar et salim qui tous deux affirme être croyants.
Ces preuves sont aussi pour tous ceux qui CHERCHENT LA VERITE et non pour ceux qui chechent à la réfuter.

Envoyé par hichaam Pour les hadiths, c'est à travers eux qu'on a connu la methode de la priere, combien de rakaate, koi dire, .... c'est juste un exemple pour dire que dans l'islam les hadiths ont une importance "vitale" pour l'accomplissement de notre croyance!

Vitale pour toi, mais pas pour moi.
Nous n'avons pas besoin de légendes recopiées X fois par des copistes inconnus dans leurs majorité. L'islam ne supporte pas l'incertitude ne serait-ce à 1 pour cent!



Quant au rituel que je pratique ou que j'approuve ( ablutions,salat, pélerinage etc...) , je ne les ai pas appris de mes ancêtres mais directement sur des gens vivants ,de notre époque, qui eux même l'ont appris d'autres gens de leur vivant.etc... qui au bout de la chaine remonte aux enseignements du Messager saws! Ce rituel ne peut avoir été modifié pour deux raisons essentiellement :

-Par ce qu'il est répété tous les jours plusieurs fois par jour(salat, hajj ...),et on l'apprends sur des gens vivants de nos jours! Sans avoir recours à des livres écrits par des copistes inconnus. D'ailleurs Dieu a dit :

Al-Baqara - 2.43. Et accomplissez la Salat, et acquittez la Zakat , et inclinez-vous avec ceux qui s'inclinent.

Donc il suffit pour apprendre à prier d'entrer dans la premiére mosquée et d'apprendre des prieurs directement.Pour ma part je n'ai jamais eu besoin d'un hadith pour savoir comment prier.


-Et pour preuve il est le même chez tous les musulmans quelle que soit leur tendance à quelques nuances près insignifiantes ( comme les mains sur la poitrine ou le long du corps...)

Le rituel est très différent du reste des hadiths ( chariia, recommandations , fatwas, Quiés ( jurisprudence)basé sur des histoires très anciennes ...etc..) Tout ceci nécessite de la mémoire et le renvoi à des livres rédigés il y'a des centaines d'années,qui ne peuvent échapper à l'erreur , l'oubli ,et la modification volontaire lors de certaines périodes sombres de l'histoires des musulmans. Il est impossible que ces récits soient intacts de toute modification! La preuve en est les multiples faux hadiths découverts , et les autres faibles! Un esprit raisonnable ne peut accepter de prendre ces hadiths au même niveau que Le Coran!
Quant à la chaine de transmission, cherche plutot le maillon faible . exp si depuis 1000ans quelqu'un avait émis un faux hadith en lui collant la fameuse chaine, tu n'y verrais que du feu!

Pour le ramadan , les versets sont clairs:

Al-Baqara - 2.185. (Ces jours sont) le mois de Ramadan au cours duquel le Coran a été descendu comme guide pour les gens, et preuves claires de la bonne direction et du discernement. Donc quiconque d'entre vous est présent en ce mois, qu'il jeûne ! Et quiconque est malade ou en voyage, alors qu'il jeûne un nombre égal d'autres jours. - Allah veut pour vous la facilité, Il ne veut pas la difficulté pour vous, afin que vous en complétiez le nombre et que vous proclamiez la grandeur d'Allah pour vous avoir guidés, et afin que vous soyez reconnaissants !

Al-Baqara - 2.187. On vous a permis, la nuit d'as-Siyam, d'avoir des rapports avec vos femmes; elles sont un vêtement pour vous et vous un vêtement pour elles. Allah sait que vous aviez clandestinement des rapports avec vos femmes. Il vous a pardonné et vous a graciés. Cohabitez donc avec elles, maintenant, et cherchez ce qu'Allah a prescrit en votre faveur; mangez et buvez jusqu'à ce que se distingue, pour vous, le fil blanc de l'aube du fil noir de la nuit . Puis accomplissez le jeûne jusqu'à la nuit. Mais ne cohabitez pas avec elles pendant que vous êtes en retraite rituelle dans les mosquées. Voilà les lois d'Allah : ne vous en approchez donc pas (pour les transgresser).C'est ainsi qu'Allah expose aux hommes Ses enseignements, afin qu'ils deviennent pieux.

Envoyé par hichaam salam, si on suit la logique, le coran a besoin de chaine de transmission. d'ailleurs, pour les grouper, il a été "passé en revu" par les sahabat qui l'apprenait par coeur.

" Passé en revu " reste à prouver! cette histoire n'est qu'une légende.

Ce dont on est sûr est que Le Coran est appris par coeur de génération en génération. Que Le Coran n'ait pas été modifié, en passant justement par la mémoire humaine faillible,ne tient que du miracle. En vérité C'est Dieu qui en est le Gardien.

Le Coran est certifié immuable par un verset au moins, pour un croyant bien sûr, ce qui n'est pas le cas pour les hadiths:

Al-Hijr - 15.9. En vérité c'est Nous qui avons fait descendre le rappel, et c'est Nous qui en sommes gardien .

Al-A'raf - 7.2. C'est un Livre qui t'a été descendu; qu'il n'y ait, à son sujet, nulle gêne dans ton cœur; afin que par cela tu avertisses, et (qu'il soit) un rappel aux croyants.

C'est clair le rappel est bien le Coran.

Envoyé par hichaam pour ce qui est de " IL SE PROUVE PAR LUI MEME. C'est un Livre qu'aucun être humain ne peut imiter", seul un croignat à son authenticité croira à ta phrase (et pour eviter toute polémique, je le suis ).

Justement ,je parlais avec omar et salim qui tous deux affirme être croyants.
Ces preuves sont aussi pour tous ceux qui CHERCHENT LA VERITE et non pour ceux qui chechent à la réfuter.

Envoyé par hichaam Pour les hadiths, c'est à travers eux qu'on a connu la methode de la priere, combien de rakaate, koi dire, .... c'est juste un exemple pour dire que dans l'islam les hadiths ont une importance "vitale" pour l'accomplissement de notre croyance!

Vitale pour toi, mais pas pour moi.
Nous n'avons pas besoin de légendes recopiées X fois par des copistes inconnus dans leurs majorité. L'islam ne supporte pas l'incertitude ne serait-ce à 1 pour cent!



Quant au rituel que je pratique ou que j'approuve ( ablutions,salat, pélerinage etc...) , je ne les ai pas appris de mes ancêtres mais directement sur des gens vivants ,de notre époque, qui eux même l'ont appris d'autres gens de leur vivant.etc... qui au bout de la chaine remonte aux enseignements du Messager saws! Ce rituel ne peut avoir été modifié pour deux raisons essentiellement :

-Par ce qu'il est répété tous les jours plusieurs fois par jour(salat, hajj ...),et on l'apprends sur des gens vivants de nos jours! Sans avoir recours à des livres écrits par des copistes inconnus. D'ailleurs Dieu a dit :

Al-Baqara - 2.43. Et accomplissez la Salat, et acquittez la Zakat , et inclinez-vous avec ceux qui s'inclinent.

Donc il suffit pour apprendre à prier d'entrer dans la premiére mosquée et d'apprendre des prieurs directement.Pour ma part je n'ai jamais eu besoin d'un hadith pour savoir comment prier.


-Et pour preuve il est le même chez tous les musulmans quelle que soit leur tendance à quelques nuances près insignifiantes ( comme les mains sur la poitrine ou le long du corps...)

Le rituel est très différent du reste des hadiths ( chariia, recommandations , fatwas, Quiés ( jurisprudence)basé sur des histoires très anciennes ...etc..) Tout ceci nécessite de la mémoire et le renvoi à des livres rédigés il y'a des centaines d'années,qui ne peuvent échapper à l'erreur , l'oubli ,et la modification volontaire lors de certaines périodes sombres de l'histoires des musulmans. Il est impossible que ces récits soient intacts de toute modification! La preuve en est les multiples faux hadiths découverts , et les autres faibles! Un esprit raisonnable ne peut accepter de prendre ces hadiths au même niveau que Le Coran!
Quant à la chaine de transmission, cherche plutot le maillon faible . exp si depuis 1000ans quelqu'un avait émis un faux hadith en lui collant la fameuse chaine, tu n'y verrais que du feu!

Pour le ramadan , les versets sont clairs:

Al-Baqara - 2.185. (Ces jours sont) le mois de Ramadan au cours duquel le Coran a été descendu comme guide pour les gens, et preuves claires de la bonne direction et du discernement. Donc quiconque d'entre vous est présent en ce mois, qu'il jeûne ! Et quiconque est malade ou en voyage, alors qu'il jeûne un nombre égal d'autres jours. - Allah veut pour vous la facilité, Il ne veut pas la difficulté pour vous, afin que vous en complétiez le nombre et que vous proclamiez la grandeur d'Allah pour vous avoir guidés, et afin que vous soyez reconnaissants !

Al-Baqara - 2.187. On vous a permis, la nuit d'as-Siyam, d'avoir des rapports avec vos femmes; elles sont un vêtement pour vous et vous un vêtement pour elles. Allah sait que vous aviez clandestinement des rapports avec vos femmes. Il vous a pardonné et vous a graciés. Cohabitez donc avec elles, maintenant, et cherchez ce qu'Allah a prescrit en votre faveur; mangez et buvez jusqu'à ce que se distingue, pour vous, le fil blanc de l'aube du fil noir de la nuit . Puis accomplissez le jeûne jusqu'à la nuit. Mais ne cohabitez pas avec elles pendant que vous êtes en retraite rituelle dans les mosquées. Voilà les lois d'Allah : ne vous en approchez donc pas (pour les transgresser).C'est ainsi qu'Allah expose aux hommes Ses enseignements, afin qu'ils deviennent pieux.

[boualem13]

salam alekoum

apres tout se que j ai lu tes reponse sur la comprehension de l islam est infondé car allah oalem tu a du grandir dans un entourage dont on ta pas apprit à respecte la religion dans sa globalite mais juste en sur face ce n est pas de ta faute car allah si il veut tes guide il vat te faire comprendre sa religion dans sa globalite quand allah aime une personne il lui donne la comprehension de la religion

wa alekoum salam

[boualem13]

elie eli pas la , eli conni rien


salam alekoum

apres tout se que j ai lu tes reponse sur la comprehension de l islam est infondé car allah oalem tu a du grandir dans un entourage dont on ta pas apprit à respecte la religion dans sa globalite mais juste en sur face ce n est pas de ta faute car allah si il veut tes guide il vat te faire comprendre sa religion dans sa globalite quand allah aime une personne il lui donne la comprehension de la religion

wa alekoum salam

Envoyé par boualem13 elie eli pas la , eli conni rien

Est ce toute la sagesse du Messager que t'as pu apprendre dans tes Hadiths!

Envoyé par boualem13 salam alekoum apres tout se que j ai lu tes reponse sur la comprehension de l islam est infondé car allah oalem tu a du grandir dans un entourage dont on ta pas apprit à respecte la religion dans sa globalite mais juste en sur face ce n est pas de ta faute car allah si il veut tes guide il vat te faire comprendre sa religion dans sa globalite quand allah aime une personne il lui donne la comprehension de la religion wa alekoum salam

Ou tu as relevé que je ne respecte pas la religion?