les attaques suicides en palestine

[Ahelesouna]

Envoyé par biovibs tres honnetement des manif de resistance non violente serais plus productives. a et peut etre le soutient non violent de toute la communauté pro palestinnienne, pas des conf sur l'holocaustes, des trucs plus productifs.

Les manifs??? ils ont trop manifesté, mais tu sais on vie dans un monde dirigé par les terroristes américains qui font marcher les lois de la forêt, le plus fort fais ce qu'il veut, tous le monde a proteste contre la guerre en Irak, et pourtant ils sont parti, pareil pour les terroristes sionistes sa fait des dizaines d'années que les gens proteste, et ils ne veulent rien entendre, il y' a des dizaines de décisions de l'ONU ils ne veulent rien appliqué
Alors vous voulez que les palestiniens fassent quoi, regarder les champignons entrain de manger leurs terres de plus en plus de colonisations, et eux marche en silence vers la battoir
Désolé ils ne sont pas des bêtes
Et ce qui est pris par la force revient par la force, surtout avec ces sauvages
Et la résistance armé est un droit humain pour défendre sa vie et son honneur, et les choses sacrées pour lui

Envoyé par biovibs mais surtout des objectif viable. Il est evident qu'il n'y aura jamais de droit au retour du moins dans un premiers temps.

Donc on fais quoi de ces millions on les jettes dans la poubelle, ou bien on fait un holocauste pour eux

Envoyé par biovibs construire un etat viable et pouvant nourrir decement sa population devrait etre LA priorité des palestinniens.

L'être humain cherche la dignité d'abord, et non la nourriture et l'abri, nous sommes pas des animaux

Envoyé par biovibs Quand tu voit que depuis 50 ans il y a des camps de réfugié partout dans les pays voisin ce qui destabilise leur population comme au Liban.

Et pourtant tu dis qu'ils faut accepter une solution sans leur donné leurs droits, sachant que c'est un droit international

Envoyé par biovibs Les chefs que tu cites devraient d'abord penser au peuple au lieu de penser a leur guerre. mais non ce sont justement des chefs terroristes il ne doivent leur pouvoir qu'au action violente si demain les palestinniens decider de faire la paix au lieu de se venger ils n'aurait plus aucun pouvoir, donc il est d eleur interret personnel de continuer la guerre.

Qui sont ces chefs terroristes????
Tu parle de bush, olmert, blair, poutine...... ou de quelqu'un autre
Cette guerre est la guerre de libération du peuple palestiniens des gens libre, des musulmans de la terre entière, et non de ces chefs, et à l'occasion ces chefs sont élue par le peuple palestinien, quand aux hypocrites occidentaux n'ont pas accepté la décision du peuple, car il n'a pas donné des vendu et des laïques à leurs sauces
La démocratie oui, mais juste si les gagnants sont comme nous
Quelle hypocrisie
Tu parle de quel paix, tout le monde veut la paix, mais à quel prix, les gens veulent un paix équitable, et non n'importe comment
les palestiniens ne se vengent pas mais combatte pour la dignité
Cordialement

[Ahelesouna]

Envoyé par Saife _Le fait de dire que le suicides et les attentats suicides sont interdit en islam ne veut pas direque on se connais mieux que les savant

Salam

Tu ajoute rien de neuf, tout le monde sait que le suicide est interdit, mais c'est quoi un suicide d'abord
Le suicide c'est de se donner la mort en perdant l'espoir de vivre, ou pour alléger ces souffrance, en gros de quelqu'un désespérer de la vie, alors il choisi de finir avec
Mais ce n'est pas notre cas d'étude

Envoyé par Saife _ les savants en islam n'ont pas un lieux précis pour dire que seul al Azehare c est le lieux de savants

Si tu as fais un effort à lire mes messages tu verra que j'ai cité des savants de la p^plupart des pays musulmans, alors bien sûr ils n'ont pas un lieu précis, mais quand l'imence majorité son d'accord entre eux, sa doit t'interpeller à ne pas dire n'importe quoi mon chère frère

Envoyé par Saife _ finallement ce qui m intresse moi ce sont pas les savants eux même et leurs avis mais leurs preuves de coran et sunna sur ce sujet

Également
Tu as lu leurs preuves

Envoyé par Saife _d apres une thése que j ai fait sur le sujet les preuves de coran et sunna qui interdisent les attentas suicides sont plus clair sur ce sujet contrairement a ceux qui disent le contraire je ne reconnais aucaine preuves de coran et sunna pour leurs avis qui dit que c est permis de faire ces attentas

Donc tu n'as rien lu, si tu dis de telle absurdités, car les savants ne base pas leurs jugements sur leurs avis, ou les sentiments mais sur les preuves du coran et de la souna
Et va lire les fatewas que j'ai posté de quelques uns, et après on peut discuter de leurs preuves

Envoyé par Saife conculsion : d apres les preuves de coran et sunna les attantats suicide en islam sont interdit !

D'abord il faut ajouter selon ta compréhension, car tu n'est pas le porte parole de l'islam, loin de là, toi et moi nous sommes que des inconnues du net, alors sachant à respecter notre valeur
Ensuite avant de donner ton point de vue, et de nous sortir des interprétations du texte, tu peut nous présenter votre biographie, pour qu'on sache avec qui on parle, car comme je l'ai déjà cité ces choses sont grave, et seuls les savants ont le droit d'interpréter le texte et sortir des jugements, car eux seuls ont les outils pour le faire
Alors on attend votre biographie

[Saife]

wa alicoum salam wa rahamato Allahi wa barakatuh

je suis pas partisant de débat qui n'a pas une base solide ou les deux parties sont d accord que c est l unique réfrance afin d arriver a un débat sans émotion et pour un seul objective essaie de arriver a la verite islamique de coran et sunna :

en bref : la base c'est les preuves de coran et sunna !

tu avance que c'est parmis les attentats suicide dans l islam c'est un avis a repsecter mnt tu dois apporter et surtous citer tous les preuves de coran et sunna surlequelle toi ou bien les savants que tu a cité se base !

donc ce qui m intresse c est pas les avis des savants comme je dit au part avant mais plutot les preuves de coran et sunna en clair !


c'est justement ca l unique base dont on peut tranché sur le sujet les preuves de coran et sunna pas autre chose !

Envoyé par Ahelesouna Salam Tu ajoute rien de neuf, tout le monde sait que le suicide est interdit, mais c'est quoi un suicide d'abord Le suicide c'est de se donner la mort en perdant l'espoir de vivre, ou pour alléger ces souffrance, en gros de quelqu'un désespérer de la vie, alors il choisi de finir avec Mais ce n'est pas notre cas d'étude Si tu as fais un effort à lire mes messages tu verra que j'ai cité des savants de la p^plupart des pays musulmans, alors bien sûr ils n'ont pas un lieu précis, mais quand l'imence majorité son d'accord entre eux, sa doit t'interpeller à ne pas dire n'importe quoi mon chère frère Également Tu as lu leurs preuves Donc tu n'as rien lu, si tu dis de telle absurdités, car les savants ne base pas leurs jugements sur leurs avis, ou les sentiments mais sur les preuves du coran et de la souna Et va lire les fatewas que j'ai posté de quelques uns, et après on peut discuter de leurs preuves D'abord il faut ajouter selon ta compréhension, car tu n'est pas le porte parole de l'islam, loin de là, toi et moi nous sommes que des inconnues du net, alors sachant à respecter notre valeur Ensuite avant de donner ton point de vue, et de nous sortir des interprétations du texte, tu peut nous présenter votre biographie, pour qu'on sache avec qui on parle, car comme je l'ai déjà cité ces choses sont grave, et seuls les savants ont le droit d'interpréter le texte et sortir des jugements, car eux seuls ont les outils pour le faire Alors on attend votre biographie

[biovibs]

Envoyé par Ahelesouna D'abord je répond pour la liberté d'opinion, je suis tout à fait d'accord avec toi, et je ne dirais pas le contraire, mais quelqu'un d'intelligent parle de ce qu'il maîtrise et non dans les choses qui le depasse Par exemple si tu es malade tu va aller voir un médecin ou tu va te prendre pour un médecin, et donc tu prendra les médicaments toute seule, quelqu'un de raisonnable il va dire que je vais voir les spécialistes, et plus que ça je vais chercher le meilleur pour ma santé, alors c'est pareil dans la théologie, il faut chercher les savants de Ahele souna, reconnu pour demander leurs avis, car pour un musulman sa religion est plus précieuse que sa santé

ton exemple est biaisé car un medecin a une connaissance scientifique, precise.
tandis qu'ici c'est une interprétation.

Envoyé par Ahelesouna En ce qui est de la deuxième chose que tu as souligné, càd les cibles de ces opérations, j'ai répondu que c'est hors sujet, car la soeur ou le frère, demande l'avis religieux sur l'acte et non sur son utilisation Car les bombes aussi dans la plupart de leurs utilisations ils tuent des milliers de civil, mais est ce que sa choque, réponse non, est ce que les gens disent que les bombes sont illicite, la réponse et non Mais pourtant ils sont cruel et ce n'est pas les musulmans qui les ont fabriqué car ils sont contre les lois de guerre dans l'islam, que j'ai déjà cité Cordialement

faux car la cible compte autant que l'acte.
il est différent de tuer des innocents ou des coupables

[Ahelesouna]

Envoyé par quaidwallace Nous vivons dans une epoque differente les freres et soeur, une epoque ou le miracle est different, le miracle c'est la vie de tous les jours un signe de dieu autour de nous c tout, c fini les choses incroyable mais croyable pr nous, maintenant la seule ARME qu'il nous reste c'est le coran et notre langue, a nous de l'adapter, le coran nous apporte le savoir, et notre eloquence la facon de l'expliquer, c tout ce qu'il nous reste. exemple : le racisme c'est pas en faisant des testing de boite de nuit, ou une discrimination positive qui va changer l'etat d'esprit du raciste, c'est en lui parlant, en lui expliquant, nous sommes a une epoque tellement materialiste qu'on peut meme plus reflechir sur notre environnement, les gens... On ne peut se concentrer que sur notre propre personne et le modele qu'on doit imité : celui du prophete paix sur son ame. et donc ce n'est pas par la haine qu'on obtiendra des reconversion, mais par la langue cdlt

Salam

Malgré que c'est hors sujet, mais je veux juste souligné, qu'on a le coran ET la SOUNA, et surtout Avec LA COMPREHENSION DES COMPAGNONS ET DE SALAF AL OUMA, ET DES SAVANTS ET IMAM RECONNU DE LA OUMA

Ensuite se sont nous qui devons s'adapter au courant et non le contraire, car si non on aura des millions de versions d'islam

Et tout le bonheur et la gloire et le développement est dans la suivi du chemin d'Allah aza wajal, et tous les malheurs et le désespoir dans le suivi des chemins de satan et de ces partisans

Cordialement

[Ahelesouna]

Envoyé par Saife wa alicoum salam wa rahamato Allahi wa barakatuh je suis pas partisant de débat qui n'a pas une base solide ou les deux parties sont d accord que c est l unique réfrance afin d arriver a un débat sans émotion et pour un seul objective essaie de arriver a la verite islamique de coran et sunna : en bref : la base c'est les preuves de coran et sunna ! tu avance que c'est parmis les attentats suicide dans l islam c'est un avis a repsecter mnt tu dois apporter et surtous citer tous les preuves de coran et sunna surlequelle toi ou bien les savants que tu a cité se base ! donc ce qui m intresse c est pas les avis des savants comme je dit au part avant mais plutot les preuves de coran et sunna en clair ! c'est justement ca l unique base dont on peut tranché sur le sujet les preuves de coran et sunna pas autre chose !

Salam
C'est ce que je t'ai dis
Lis les fatewas que j'ai posté et vient aprés discuter de leurs preuves, car comme tu le sait dans ces fatewas tu trouvera les preuves du CORAN et de la SOUNA, et non de la passion
Alors un peu de respect pour les héritiers des prophètes
Et je te conseil celle de Al 'alam CHa'ebi rahimaho Allah

[Ahelesouna]

Envoyé par biovibs ton exemple est biaisé car un medecin a une connaissance scientifique, precise. tandis qu'ici c'est une interprétation.

Le médecin fais aussi une interprétation selon les symptôme que tu as on se basant sur ces connaissance
Pareil pour le théologien, il fait l'interprétation et la fatewas selon plusieurs paramètres parmi les quelles
La connaissance totale du texte, et tous ce qui est venu en rapport avec le sujet
Prendre en considération l'état, càd les facteurs extérieurs du temps et du lieu
Et aussi les contraintes et tous ce qui est autour du sujet

Ces choses là tu ne pourra ni toi ni mois les faire, car on a même pas les connaissances de tous le texte, càd les sources le coran et la souna, avec les différents livre de la souna, et chercher l'authentique et le faible..., et aussi la science de al fiqeh, et la maîtrise de la langue arabe, et aussi la situation sur le terrain

Tous ces paramètres s'échappent à nous

Envoyé par biovibs faux car la cible compte autant que l'acte. il est différent de tuer des innocents ou des coupables

Alors pourquoi ne pas parler des bombes et des missiles ils font plus de victimes que les opérations martyres, ou bien c'est sophistiqué donc c'est licite
Réfléchit un peu

Et aussi car celui qui a posé le sujet veut savoir le jugement de l'acte en tant telle, et non son utilisation qui rentre dans un autre sujet, car il peut être utiliser comme les bombes pour des fins légitime ou non

Cordialement

[Saife]

Envoyé par Ahelesouna Salam C'est ce que je t'ai dis Lis les fatewas que j'ai posté et vient aprés discuter de leurs preuves, car comme tu le sait dans ces fatewas tu trouvera les preuves du CORAN et de la SOUNA, et non de la passion Alors un peu de respect pour les héritiers des prophètes Et je te conseil celle de Al 'alam CHa'ebi rahimaho Allah

wa alicoum assalam,

au début je t est dit que j ai fait une thése sur ce sujet dans l universite islamique et ceci en 1999 !

et tous les avis des savants je les pris en considerations !


la méthologie étais de se concentrer sur les preuves de coran et sunna des savants qui disent sont contre vs. les preuves presenter par les autres savants qui disent le contraire !


conclusion de cette thése : aucaine preuves de coran et sunnna n étais clair vis a vis au attentats suicide pour les savants qui disent sont pour

par contre les seules preuves solides de coran et sunna interdisent clairement le suicide par principe et les attentats suicides y compris

donc pr les savants qui disent que c est permis c est un Ijtihad a respecter mais je suis pas obliger de immiter leurs Ijtihad vu que les preuves de coran et sunna presenter n etais pas clair par rapport a ce sujet


conculsion : les attantats suicides sont haram par les preuves de coran et sunna !

[Ahelesouna]

Envoyé par Saife wa alicoum assalam, au début je t est dit que j ai fait une thése sur ce sujet dans l universite islamique et ceci en 1999 ! et tous les avis des savants je les pris en considerations ! la méthologie étais de se concentrer sur les preuves de coran et sunna des savants qui disent sont contre vs. les preuves presenter par les autres savants qui disent le contraire ! conclusion de cette thése : aucaine preuves de coran et sunnna n étais clair vis a vis au attentats suicide pour les savants qui disent sont pour par contre les seules preuves solides de coran et sunna interdisent clairement le suicide par principe et les attentats suicides y compris donc pr les savants qui disent que c est permis c est un Ijtihad a respecter mais je suis pas obliger de immiter leurs Ijtihad vu que les preuves de coran et sunna presenter n etais pas clair par rapport a ce sujet conculsion : les attantats suicides sont haram par les preuves de coran et sunna !

Salam

Tu tourne autour du pot, que tu as fais une thèse ou non, n'ajoute rien, car les savants ont plus de science et de valeur à mes yeux et aux yeux des musulmans que toi
Avec tout le respect que je vous dois

Ensuite que tu es d'accord ou non, ce n'est pas mon problème ici, car tu choisi un avis et des gens qui sont respectable on dit que c'est interdis, comme cheikh ibn baz, ibn al 'otayemiyine, al fawezane et d'autre, ce n'est pas là le problème, mais le problème et de se considerer comme le porte parole de l'islam, et dire que c'est heram dans l'islam, alors que la majorité des savants qui sont les vrais présentant de l'islam, disent le contraire

J'espère que tu as saisi là le problème

Ensuite tu répond quoi à ceux qui avance la preuve da tatarose ?????

[biovibs]

Envoyé par Ahelesouna Salam Tu tourne autour du pot, que tu as fais une thèse ou non, n'ajoute rien, car les savants ont plus de science et de valeur à mes yeux et aux yeux des musulmans que toi Avec tout le respect que je vous dois

en clair tu selectionne ceux que tu crois.
question peut tu citer les textes qui permettent de dire que c'est licite ?