Le Coran et la biologie

[biovibs]

Envoyé par Ayoub92 Decidement tu adore jouer les mots, les mots qui sont justement la base de la comprehension ou de l'imcomprehension ! selon comment tu les interpretes! Pour ma part, inculte de la science que je suis, un tissus musculaire et qque chose de simple en comparaison au cerveau. Si je t'avais demandé de reproduire un cerveau, la d'accord, deja qu'on a pas encore percé tout ces mysteres! mais un tissus musculaire, en comparaison, c'est de la rigolade pour vous scientifique, non ?

pas vraiment, sinon il n'y aurait plus de téléthon.

Envoyé par Ayoub92 Pour ce qui est de discrediter ceux qui ne sont pas d'accord avec moi je t'avouerai que vu le discours que vous tenez avec tes collegues de la contradiction, je ne perdrai mon temps a ca! vous ne faites que jouer avec les mots et leur sens pour vous donner raison. Vous ne voyez que votre nombril (par la j'entend votre peu de connaissance scientifique), des scientifiques qui ont passé leur vie a etudié un domaine pour finalement dire qu'il n'ont fait que confirmé les dire du Coran, perso ca me suffit a moi meme !

ouaip enfin d'un autre coté le Coran n'est guere différent en volume d'un bon manuel de biochimie.... cela m'etonnerai donc que l'ensemble des connaissances humaine y soit donné.

Envoyé par Ayoub92 Tout est une histoire de point de vue, tu es en face d'un cercle parce qu'on t'as appris a voir un cercle et rien d'autre, change de point de vue et tu verras que ce cercle est cylindre dont la fin n'est pas visible tellement il est long, aussi long que l'infini savoir d'Allah (swt). Tout est une histoire de point de vue, le tiens se limite a ce que tu sais, mais tu n'es qu'un homme donc tu ne sais pas grand chose... Le meditation sur ce qui nous entoure est conseillé en Islam afin de prendre conscience de l'immensité du pouvoir d'Allah (swt)!

hummm, philosophiquement, je voit la connaissance comme une sphere dont la surface est l'interface connaissance/ignorance, accroitre son rayon c'est accroitre le volume de connaissance, MAIS c'est aussi accroitre sa surface donc accroite la quantité d'ignorance que l'on perçoit.

en clair toute decouverte engendre plus de questions que ce a quoi elle repond....

[Ayoub92]

tu vois, avec toi tout devient sans fin, je suis sur que tu adore t'ecouter parler, tu dois etre en kiff total quand tu parles !!
Pour ta parenthese philosophique, j'ai l'impression de comprendre (dis moi si je me trompe) que plus tu decouvriras de choses et plus tu en auras a decouvrir? c ca? attention mec tu vas te perdre dans l'immensité du savoir d'Allah !!
Allah a dit:
"Fais ce que je veux et tu auras ce que tu veux,
Fais ce que tu veux et je t'epuiserais dans ce que tu veux et il n'y auras que ce que je veux"
Epuise toi autant que tu peux, il n'y auras que ce que Allah veut bien.
Qu'il t'accorde sa misericorde et son pardon pour ta calomnie.

[biovibs]

Envoyé par Ayoub92 tu vois, avec toi tout devient sans fin, je suis sur que tu adore t'ecouter parler, tu dois etre en kiff total quand tu parles !! Pour ta parenthese philosophique, j'ai l'impression de comprendre (dis moi si je me trompe) que plus tu decouvriras de choses et plus tu en auras a decouvrir? c ca?

tout a fait

bizarrement quand je repond a tes messages je m'ecoute parler, et toi quand tu ecrit c'est quoi ?
toi non plus tu n'arrete pas, sans fin.....

[Ayoub92]

Envoyé par biovibs tout a fait bizarrement quand je repond a tes messages je m'ecoute parler, et toi quand tu ecrit c'est quoi ? toi non plus tu n'arrete pas, sans fin.....

tu as raison, mais bizarrement c qu'avec toi et pas sur tout les topic de ce forum comme tu le fais !
Cela n'empeche que les debuts de discussions en restent pas moins interessant avec toi, c juste la fin qui est un peu longue car on ne s'arrete jamais !! lol
bref, ne te sens pas vexer ou attaquer, je te respecte pour ta tenacité a demontrer des choses juste en jouant sur le sens des mots !
Sans rancunes !!

[RabbNasser]

Envoyé par omar3 mmmh cété malheursement une comparaison. car si cété seulement une simple croyance, cela serai injuste que les non-croyant vont en enfer. c'est donc une croyance bien prouvé, et un avertissement.

Evidemment que c'est une simple croyance, et il n'y a aucune raison objective d'y adhérer.

[omar3]

Envoyé par RabbNasser Evidemment que c'est une simple croyance, et il n'y a aucune raison objective d'y adhérer.

une simple croyance tu dis? dans ce cas ceux qui iron en enfer pour ne pas avoir cru, seront blamer de ne pas avoir cru en une simple croyance? c plus qu'une croyance, c une vérité avec des preuves

[chahat07]

salam
tu m'as appris de bonnes informations.merci
cordialement

[omar3]

Envoyé par chahat07 salam tu m'as appris de bonnes informations.merci cordialement

salam, à qui s'adressait ce message?

[Dresseur]

-------- JE VEUX FAIRE UNE SYNTHÈSE À CE TOPIC PAR:-----------

Keith Moore, Professeur de chirurgie et d'embryologie à l'université de Toronto (Canada), de renommée mondiale dans son domaine (son livre "The Human development" a été traduit en huit langues), a déclaré, après avoir étudié et comparé tous les versets coraniques ayant trait à la création de l'homme avec les données modernes :"Cela me donne la certitude que Mohammed est un messager de Dieu".

ET VOICI CE QU'A ECRIT CETTE DAME:

Le développement embryonnaire dans le Coran:

Keith L. Moore, Ph.D., F.I.A.C.
Département d’anatomie, Faculté de médecine,
Université de Toronto
Toronto, Ontario M55 IAB, Canada


On trouve ici et là dans le Coran des énoncés faisant référence à la reproduction et au développement de l’être humain. Ce n’est que récemment que la signification scientifique de certains de ces versets a pu être apprécié pleinement. Le long délai dans l’interprétation juste de ces versets est dû principalement à des traductions et à des commentaires inexacts et à un manque de sensibilisation à la connaissance scientifique.

L’intérêt pour les explications des versets du Coran n’est pas nouveau. Les gens avaient l’habitude d’interroger le Prophète Mohammed (S.W.S) sur toute sortes de questions concernant la signification des versets faisant référence à la reproduction humaine. Les réponses du Prophète forment la base de la littérature sur les Hadith.

La version française des versets du Coran qui sont interprétés dans cet article est basée sur les traductions anglaises fournies par le Cheikh Abdul Majid Zendani, professeur d’Études Islamiques à l’Université Abdulaziz, à Jeddah, en Arabie Saoudite.

“Il vous a créé, dans le ventre de vos mères, création après création, dans trois coiffes (voiles) de ténèbres.”

Cet énoncé vient de la sourate 39. Nous ne savons pas quand est ce qu’on a découvert que les êtres humains se développaient dans l’utérus (ventre), mais la première illustration connue d’un fœtus dans l’utérus fut dessinée par Léonard de Vinci, au 15ème siècle. Au 2ème siècle après J.C., Galien décrivit le placenta et les membranes du fœtus dans son livre “On the Formation of the Foetus”. Par conséquent, les médecins du 7ème siècle après J.C. savaient vraisemblablement que l’embryon humain se développait dans l’utérus. Il est invraisemblable qu’ils aient su qu’il se développait en stades, même si Aristote avait décrit les stades de développement de l’embryon d’un poussin au 4ème siècle avant J.C. La découverte de l’embryon humain se développant par stades n’a pas été discutée et illustrée avant le 15ème siècle.

Ce n’est que lorsque le microscope fut découvert au 17ème siècle par Van Leeuwenhoek que des descriptions ont pu être faites des premiers stades de l’embryon du poussin. Les stades des embryons humains n’ont pas été décrits avant le 20ème siècle. Streeter (1941) a développé le premier système de stades qui est maintenant remplacé par un système plus précis, proposé par O’Rahilly (1972).

“Les trois coiffes (voiles) de ténèbres” peuvent faire référence à (1) la paroi abdominale antérieure; (2) la paroi utérine; et (3) la membrane amniotique. Bien qu’il existe d’autres interprétations de cet énoncé, celui présenté ici semble le plus logique du point de vue embryologique.

“Puis Nous l’avons consigné, goutte de sperme (fausse traduction: le coran parle de liquide Maa et non de sperme Manii), dans un reposoir sûr.”

Cet énoncé vient de la sourate 23:13. La goutte ou noutfa (ici noutfah ne veut pas dire obligatoirement sperme : mais goutte tout court, car sperme en arabe veut dire manii et non Notfah) a été interprétée comme le sperme ou spermatozoïde, mais une interprétation plus significative serait goute qui peut etre ovule ou zygote (ovule fécondé) qui se divise pour former un blastocyste qui s’implante dans l’utérus (“lieu de repos”). Cette interprétation est supportée par un autre verset de Coran qui dit que “l’être humain est créé d’une goutte mélangée.” Le zygote se forme par l’union d’un mélange du sperme et de l’ovule (“la goutte mélangée”).

“Puis nous avons transformé la notfah (mélange) en une création qui s’accroche.”

Cet énoncé vient de la sourate 23:14. Le mot “alaca” fait référence à quelque chose qui s’accroche ou à une sangsue. C’est une description appropriée de l’embryon humain du 7ème au 24ème jour lorsqu’il s’accroche à l’endomètre de l’utérus, de la même façon qu’une sangsue s’accroche à la peau. Tout comme la sangsue tire le sang de l’hôte, l’embryon humain tire le sang de la région déciduale ou de l’endomètre d’une femme enceinte. Il est remarquable de voir comment l’embryon de 23-24 jours ressemble à une sangsue.
Comme il n’y avait pas de microscope ou de lentilles disponibles au 7ème siècle, les médecins ne pouvaient pas savoir que l’embryon humain avait cette apparence de sangsue. Au début de la 4ème semaine, l’embryon est tout juste visible à l’œil nu parce qu’il est plus petit qu’un grain de blé.

“Puis de quelque chose qui s’accroche, Nous avons créé une substance mâché.”

Cet énoncé vient aussi de la sourate 23:14. Le mot arabe “moudghah” signifie “substance mâchée traduite maladroitement par morceau de chair mâchée. Vers la fin de la 4ème semaine, l’embryon humain ressemble quelque peu à un morceau de chair mâchée. L’apparence mâchée est due aux somites qui ressemblent à des marques de dents. Les somites représentent les apparitions ou les régions organogénétiques des vertèbres.

“Puis la substance mâchée, Nous avons créé des os puis Nous avons revêtu de chair les os.”

Cette suite de la sourate 23:14 indique qu’à partir du stade de substance mâchée, les os et les muscles se forment. Ceci concorde avec le développement embryologique. D’abord, les os se forment comme des modèles de cartilage et ensuite les muscles (chair) se développent autour d’eux à partir du mésoderme somatique.

[Dresseur]

“ Ensuite, Nous en avons produit une toute autre créature.”

La partie suivante de la sourate 23:14 implique que les os et les muscles résultent en la formation d’une autre créature. Ceci peut faire référence à un embryon humain qui se forme vers la fin de la 8ème semaine. A ce stade, il a des caractéristiques humaines distinctes et possède les régions organogénétiques de tous les organes et parties internes et externes. Après la 8 ème semaine, l’embryon humain est appelé fœtus. Ceci peut être la nouvelle créature à laquelle fait référence le verset.

“ Et Il vous a assigné l’ouïe et les yeux et le toucher et la compréhension.”

Cette partie de la sourate 32:9, indique que les sens particuliers de l’ouïe, de la vue et du toucher se développent dans cet ordre ce qui est tout à fait exact. Les régions organogénétiques des oreilles internes apparaissent avant le début des yeux, et le cerveau (côté de la compréhension) se différencient en dernier.

“ Puis, d’une substance mâchée, formée aussi bien qu’informe.”

Cette partie de la sourate 22:5 semble indiquer que l’embryon est composé de tissus différenciés et non différenciés. Par exemple, lorsque les os du cartilage sont différenciés, le tissu embryonnaire conjonctif ou mésenchyme autour d’eux n’est pas différencié. Il se différencie plus tard en muscles et en ligaments liés aux os.

“ Et Nous déposons dans les ventres ce que Nous voulons, jusqu’à un terme prévu.”

La partie suivante de la sourate 22:5 semble impliquer que Dieu détermine quel embryon restera dans l’utérus jusqu’au terme final. Il est bien connu que beaucoup d’embryons avortent au cours du premier mois du développement et qu’environ 30% des zygotes qui se forment se développent en fœtus qui survivent jusqu’à la naissance. Ce verset a aussi été interprété pour signifier que Dieu détermine si l’embryon se développera en garçon ou en fille.

L’interprétation des versets du Coran faisant référence au développement humain n’aurait pas été possible au 7ème siècle après J.C. ou même il y a tout juste 100 ans. Nous pouvons maintenant les interpréter parce que la science de l’embryologie moderne nous permet de mieux les comprendre. Il y a sans doute d’autres versets du Coran qui sont reliés au développement humain qui seront compris dans l’avenir, à mesure que nos connaissances augmentent.

Cherchons en arabe le mot notfah (goutte), insane (Homme avec H majuscule et non h miniscule), le verbe toumna (ejaculé), dans le coran.

sourate alqqiyamah verset 36 et 37

أَيَحْسَبُ الْإِنسَانُ أَن يُتْرَكَ سُدًى
L'Homme pense-t-il qu'on le laissera sans obligation à observer
أَلَمْ يَكُ نُطْفَةً مِّن مَّنِيٍّ يُمْنَى
N'était-il pas une goutte de sperme éjaculé?

ici on voit bien que lorsque Notfah est associé à l'éjaculation de sperme, il y a le mot "Homme": tu va me dire où est l'ovule, mais le sexe de l'Homme est déterminé par le spermatozoide et non l'ovule. en effet l'homme donne les deux type de spermatozoide XY et XX alors la femme ne donne que XX.
dans un autre verset le coran nous montre qu'il y a enfin de compte un mélange:
sourate l'Homme verset 2:
إِنَّا خَلَقْنَا الْإِنسَانَ مِن نُّطْفَةٍ أَمْشَاجٍ نَّبْتَلِيهِ فَجَعَلْنَاهُ سَمِيعًا بَصِيرًا
En effet, Nous avons créé l'homme d'une goutte mélangé pour le mettre à l'épreuve. [C'est pourquoi] Nous l'avons fait entendant et voyant.
dans ce dernier verset on voit le mélange finale: notfati amzaje=goute mélangée.
Notfah: vaut mieux la traduire par goutte, tout court et non sperme. et dans chaque verset on lit bien notfah sans l'article définit Al equivalent en francais de "Le". en résumé on ne lit pas alnoutfah, donc goute tout court.
Autre confusion que certains font dans le coran à propos de l’embryologie :

la sourate 23:
ثُمَّ خَلَقْنَا النُّطْفَةَ عَلَقَةً فَخَلَقْنَا الْعَلَقَةَ مُضْغَةً فَخَلَقْنَا الْمُضْغَةَ عِظَاماً فَكَسَوْنَا الْعِظَامَ لَحْماً ثُمَّ أَنشَأْنَاهُ خَلْقاً آخَرَ فَتَبَارَكَ اللَّهُ أَحْسَنُ الْخَالِقِينَ
on lit bien:
الْمُضْغَةَ
substance machée
puis:

chair
لَحْماً

est ce que c'est la me chose?

ca demande pas beaucoup d'effort pour comprendre la différence: il n' y aucune phrase qui nous montre quand la chair est formée mais juste le moment du revetement par la chair. Donc ne pas traduire mudghah par chair. il s'agit de substance machée et non de chair machée.