Comment convaincre quelqu'un d'être musulman

[AssadAllah]

C'est alors qu'après plusieurs jours de travail les ouvriers de Woolley appelèrent ce dernier : "Nous avons découvert une nouvelle couche." Il se rendit au fond du puits pour en avoir le cœur net. Sa première pensée fut : "Nous y sommes enfin." Il s'agissait de sable, de sable pur d'un genre qui ne pouvait avoir été déposé que par de l'eau.

Des fouilles menées dans les plaines de Mésopotamie ont révélé la présence d'une couche de boue argileuse épaisse de 2,5 m. Selon toute probabilité, cette couche provient des alluvions charriées par les eaux du déluge, et elle n'existe que dans la Plaine Mésopotamienne.


Ils décidèrent de continuer à creuser le puits encore plus profondément. Les pelles et les pioches retournèrent de nouveau le sol : un mètre, deux mètres, et toujours la même couche de vase pure. Soudain, à trois mètres de profondeur, la couche de vase cessa aussi brutalement qu'elle avait commencé : de nouvelles traces d'un habitat humain venaient d'être mises en évidence.

Le déluge était la seule explication possible de ce grand dépôt d'argile découvert sous cette colline à Ur, qui séparait clairement deux époques de civilisation humaine...231

Les analyses microscopiques ont révélé que ce grand dépôt de boue argileuse sous la colline d'Ur s'est accumulé à la suite d'une submersion si forte que toute l'ancienne civilisation sumérienne a dû être anéantie. L'épopée de Gilgamesh et l'histoire de Noé se trouvaient ainsi réunies dans ce puits creusé profondément sous le désert mésopotamien.

Max Mallowan a rapporté les pensées de Leonard Woolley, qui a dit qu'une aussi énorme masse d'alluvions formée en une seule fois ne peut être le résultat que d'une gigantesque inondation. Woolley a également décrit la couche séparant la cité sumérienne d'Ur de la cité d'Al-Ubaid, dont les habitants utilisaient de la poterie peinte, comme étant un vestige de déluge.232

Ces recherches ont ainsi permis de montrer que la cité d'Ur s'est trouvée au cœur du déluge. Werner Keller a exprimé l'importance des excavations susmentionnées en disant que la mise à jour des restes d'une cité sous une couche de boue prouve qu'une inondation dévastatrice a eu lieu à cet endroit.233

Une autre cité mésopotamienne porteuse des traces du déluge est "Kish des Sumériens", qui correspond à la ville actuelle de Tell el-Uhaimir. Selon d'anciennes sources sumériennes, cette cité a été le "berceau de la première dynastie post-diluvienne".234

La cité de Shuruppak, au sud de la Mésopotamie, qui correspond à la ville actuelle de Tell Fara, recèle aussi des traces apparentes d'un déluge. Les études archéologiques dans cette cité ont été menées par Erich Schmidt, de l'Université de Pennsylvanie, entre 1920 et 1930. Des fouilles ont permis d'y mettre à jour trois couches porteuses de restes d'habitations appartenant à une période comprise entre la lointaine préhistoire et la troisième dynastie d'Ur (2112-2004 av. JC). Les découvertes les plus significatives ont été les ruines de maisons bien construites ainsi que des tablettes portant des caractères cunéiformes et à caractère administratif, indiquant qu'une société hautement développée existait déjà là vers la fin du 4ème millénaire av. JC.235

Ce qui est important, c'est que le désastre du déluge semble s'être produit dans cette cité vers 3000-2900 av. JC. D'après ce qui a été rapporté par Mallowan, Schmidt a atteint, à 4-5 m sous la terre une couche jaunâtre (formée par le déluge) composée d'un mélange de sable et d'argile. Schmidt a défini cette couche argilo-sableuse, qui séparait la période de Djemdet Nasr de l'époque de l'Ancien Royaume, comme étant "d'origine fluviale", et devant être associée au déluge de Noé.236

En résumé, les fouilles effectuées dans la cité de Shuruppak ont encore une fois permis de découvrir les indices d'un déluge qui remonte à 3000-2900 ans av. JC. Tout comme les autres cités, Shuruppak fut probablement frappée par un déluge.237

Le dernier endroit qui semble avoir été affecté par le déluge est la cité d'Erech, au sud de Shuruppak, connue aujourd'hui sous le nom de Warka. Une couche de boue y a été mise en évidence, à l'instar des autres cités, dont l'ancienneté est semblable aux autres couches du même type découvertes ailleurs, c'est-à-dire environ 3000 ans av. JC.238

Il est un fait bien connu que le Tigre et l'Euphrate traversent la Mésopotamie d'un bout à l'autre. Il semble que, durant les événements diluviens, ces fleuves ainsi que de nombreux points d'eau et rivières débordèrent et que, ces eaux s'ajoutant aux eaux de pluie, engendrèrent un gigantesque déluge. Ce phénomène est rapporté en ces termes par le Coran :

Nous ouvrîmes alors les portes du ciel à une pluie torrentielle, et fîmes jaillir de la terre des sources. Les eaux se rencontrèrent d'après un ordre qui était déjà décrété dans une chose [faite]. Et Nous le portâmes sur un objet [fait] de planches et de clous [l'Arche]. (Coran, 54 : 11-13)

Cela revient à dire que toutes les plaines mésopotamiennes ont été touchées. Lorsque nous citons les cités de Ur, Erech, Shuruppak et Kish dans cet ordre-là, nous nous apercevons qu'elles sont situées le long d'une même route. Par conséquent, les environs de ces villes ont dû être également inondés. Il faut par ailleurs noter que vers 3000 av. JC, la structure géographique de la Mésopotamie différait de celle d'aujourd'hui ; à cette époque-là, le lit de l'Euphrate passait plus à l'est que de nos jours, et cet ancien cours passait à proximité des quatre cités susmentionnées. Avec l'ouverture des "sources de la terre et du ciel", il semble que le fleuve Euphrate soit sorti de son lit et ait pu détruire ces villes. (Dieu sait mieux)

Dieu a communiqué aux humains des informations concernant le déluge de Noé par l'intermédiaire de Ses messagers et livres, suscités auprès de diverses communautés à titre d'exemple et d'avertissement. Cependant, à chaque fois que les textes divins ont été altérés, les descriptions du déluge se sont trouvées entremêlées d'apports mythologiques. Seul le Coran résiste à l'épreuve des faits empiriquement observables. Et ce parce que Dieu est le Gardien de ce livre, le préservant de toute corruption et ne permettant pas que même le plus petit changement y soit apporté. Le Coran est ainsi placé sous la protection spéciale de Dieu. (Voir Les nations disparues, 2ème éd., Harun Yahya, Editions Essalam, Paris, 2003)

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[alisocotu]

Envoyé par elie01 Dans Le Coran , nulle part il n'est dit qu'Adam ait été le premier homme sur terre. Dans Le Coran Dieu s'adresse aux hommes vivants, ceux qui reçoivent Le Message. Il dit seulement que nous venons tous d'Adam. Ceci n'exclut pas la possibilité qu'il y'ait eu des hommes avant Adam. Sachant que Dieu ne s'adresse pas dans le Coran aux préadamites. Rien donc n'empêche dans le Coran de croire qu'il y'avait des êtres humains avant Adam ,bien au contraire certains versets suggérent l'existence des Préadamites .Reste à préciser sa place(Adam) par rapport aux homo sapiens et autres hommes préhistoriques ! A commencer par ce verset : Al-Baqara - 2.30. Lorsque Ton Seigneur confia aux Anges : “Je vais établir sur la terre un “khalifat”. Ils dirent : “Vas-Tu y désigner un qui y mettra le désordre et répandra le sang, quand nous sommes là à Te sanctifier et à Te glorifier ? ” - Il dit : “En vérité, Je sais ce que vous ne savez pas ! ”. Le sens premier de " khalifa " est bien remplaçant ou successeur de quelqu'un d'absent ou mort !Certains ont interprété ce terme par remplaçant de Dieu ,astarfirou Allah,personne ne remplace Dieu car il n'est jamais absent.D'autant plus que les Anges ont déduit seulement à partir de l'information " être créé de terre " que cet être nouveau va semer le désordre et répandre le sang,surtout que Dieu précise par la suite qu'ils n'ont fait que des conjectures et qu'ils n'en savait rien que ce que Dieu leur a appris !Donc ils ont du voir un être similaire auparavant créé de terre !Sinon comment expliquer leur conjecture ?puisqu'ils ne connaissent pas le futur ! Al-An'am - 6.165. C'est Lui qui a fait de vous les successeurs(khalifas) sur terre et qui vous a élevés, en rangs, les uns au-dessus des autres,... Yunus - 10.14. Puis nous fîmes de vous des successeurs(khalifas) sur terre après eux, pour voir comment vous agiriez. Successeurs dans le texte: khalifas.Ce terme est utilisé secondairement pour désigner le gouverneur !Evidemment celui qui remplace un gouverneur est bien un gouverneur !être gouverneur est une conséquence à la suuccession : Sad - 38.26. “O David, Nous avons fait de toi un khalifa sur la terre. Juge donc en toute équité parmi les gens et ne suis pas la passion .... ...ce " donc "... David est devenu successeur (khalifa) de Goliath aprés l'avoir éliminé et donc Dieu l'a désigné nouveau gouverneur!Et qui n'a pas entendu dire que Goliath était géant . Al-Baqara - 2.251. Ils les mirent en déroute, par la grâce d'Allah. Et David tua Goliath; et Allah lui donna la royauté et la sagesse... (Ce Goliath ,Serait-il le dernier d' une autre espéce humaine ?Neanderthal ? Cromagnon ? Allahou aalaem )Cette notion d'un peuple plus puissant que notre espéce est suggéré dans le passage suivant quand Moïse dit : 5.21. ô mon peuple ! Entrez dans la terre sainte qu'Allah vous a prescrite. Et ne revenez point sur vos pas [en refusant de combattre] car vous retourneriez perdants. 5.22. Ils dirent : "O Moïse, il y a là un peuple de géants. Jamais nous n'y entrerons jusqu'à ce qu'ils en sortent. S'ils en sortent, alors nous y entrerons”. ces mêmes géants dont Goliath serait issu !(wa Allahou Aalem ) ou ce verset en général : Fatir - 35.44. N'ont-ils donc jamais parcouru la terre pour voir ce qu'il est advenu de ceux qui vécurent avant eux et qui étaient plus puissants qu'eux ? Et rien, dans les cieux ni sur terre ne saurait réduire l'autorité d'Allah. Car il est certes Omniscient, Omnipotent. Et si on observe bien le verset suivant : Yunus (Jonas )- 10.73. Ils le traitèrent de menteur. Nous le sauvâmes, lui et ceux qui étaient avec lui dans l'arche, desquels Nous fîmes les successeurs (khalifas)(sur la terre). Nous noyâmes ceux qui traitaient de mensonge Nos preuves... toujours le sens successeurs à d'autres similaires. ou en parlant des Aad un peuple qui a mécru ,ayant vécu à Higra en Arabie,et dont on n'a trouvé encore aucune trace !( des recherches ont commencé par une équipe française ): Al-A'raf - 7.69. Quoi ! Vous vous étonnez qu'un rappel vous vienne de votre Seigneur à travers un homme issu de vous, pour qu'il vous avertisse ? Et rappelez-vous quand Il vous a fait succéder au peuple de Noé, et qu'Il accrut votre corps en hauteur (et puissance). Eh bien, rappelez-vous les bienfaits d'Allah afin que vous réussissiez. Ceux-là étaient différents du peuple de Noê ! Un autre verset qui peut laisser entendre la possibilité de préadamites Muhammad - 47.38. ... Et si vous vous détournez, Il vous remplacera par un peuple autre que vous, et ils ne seront pas comme vous. Rien n'empêche ici de comprendre qu'ils peuvent être complétement différents de nous, non seulement en comportement ,mais aussi physiquement !Walla hou ala kolli chay'in kadir ( Dieu est omnipotent ) ! En conclusion Le Coran laisse suggérer la possibilité que d'autres espèces humaines aient pu exister avant Adam ou même cohabiter avec la nôtre!Mais rien n'interdit cette compréhention ! Wallahou Aalem : Et c'est Dieu qui sait le mieux .(Ceci ne veut pas dire que nous ne savons rien! ) Un verset m'a longtemps intrigué et peut être ai-je trouvé l'explication ,qui rentre ici dans ce contexte ! : 7.189. C'est Lui qui vous a créés d'un seul être dont il a tiré son épouse, pour qu'il trouve de la tranquillité auprès d'elle; et lorsque celui-ci eut cohabité avec elle, elle conçut une légère grossesse, avec quoi elle se déplaçait (facilement). Puis lorsqu'elle se trouva alourdie, tous deux invoquèrent leur Seigneur : “Si Tu nous donnes un (enfant) sain, nous serons certainement du nombre des reconnaissants”. 7.190. Puis, lorsqu'Il leur eût donné un (enfant) sain, tous deux assignèrent à Allah des associés en ce qu'Il leur avait donné. Mais Allah est bien au-dessus des associés qu'on Lui assigne. Au début du verset 7/189 tout porte à croire qu'il s'agit d'Adam et Eve ,mais dans le verset 7/190 on remarque que ces deux créatures humaines, qui sont nos ancêtres, ont donné a Dieu swt un associé!!!Comment est ce possible ?je n'ai jamais lu ni entendu que nos deux parents étaient des associateurs !Donc il ne peut s'agir ici d'Adam ni de Eve !! Ce que j'ai pu finalement comprendre, walhamdou lillah, que ces deux ancêtres devaient descendre d'Adam, forcément, et qui ont donné à eux seuls notre lignée actuelle !(Puisque Dieu dit que nous sommes tous issus d'Adam!) un autre verset vient appuyer celui-ci et l'explique ,soubhana Allah ! : Al-An'am - 6.133. Ton Seigneur est le Suffisant à Soi-même, le Détenteur de la miséricorde. [b]S'Il voulait, Il vous ferait périr et mettrait à votre place qui Il veut/b], de même qu'Il vous a créés d'une descendance d'un autre peuple. ...de même ...D'UN AUTRE PEUPLE... Ici nous sommes amenés à croire qu'une premiére lignée d'Adam aurait disparu,et que Dieu nous a créé du dernier de celle-ci !Autrement je ne vois pas d'autres explications à ces 3 versets!!Sachant que la science moderne nous dit que l'Homme de Cromagon ,juste avant,ressemble beaucoup à l'Homo sapiens sapiens autrement dit nous !Adam créé de terre , aurait-il donné les Cromagnons qui aurait donné à leur tour les Homosapiens sapiens ?Et là on reste tout à fait conforme aux donnés du Coran . Wallahou aalem .

essai de voir tafsir Ibn Kathir ça donne des explications

[super112]

merci AssadAllah pour ton article sur les découvertes archéologiques sur le déluge! qu'Allah te récompense!

Pour le créateut de ce post, oui Allah swt a 99 noms et le 100ème n'est pas inconnu, c'est tout simplement "Allah"

[AssadAllah]

Envoyé par super112 merci AssadAllah pour ton article sur les découvertes archéologiques sur le déluge! qu'Allah te récompense! Pour le créateut de ce post, oui Allah swt a 99 noms et le 100ème n'est pas inconnu, c'est tout simplement "Allah"

Salaam aleikum


de rien mon frere remercions Allah de nous ouvrir les portes du savoir ! remercions Allah pour toutes ses miséricorde que l'on ne finirai de compter

sachez que le mécréant est comme un enfant (tu peu le frapper autant que tu veu mais il ne comprendra que l'orsque tu lui aura expliquer avec amour)

[TotoleRigo]

Envoyé par oujda60 Bonjour, Dans cette discution, j'aimerais savoir comment être sûre que j'ai choisi la bonne religion. J'ai plusieurs questions sans reponses qui me confirme que toutes les religions sans exceptions sont contradictoires. parmis eux : l'arche de nohé, le prénom du pere de mohammed (sws), Eden et Eve et d'autres et encore d'autres. 1. pour l'arche de nohé, ce que j'ai compris que tous les animaux etaient dans l'arche, c.a.d, toues les especes sepents, moustiques, verres, elephants, tigres, etc. Moi je trouve que c'est impossible pendant 40 jours touts les couples animaux du mondes dans un seul arche et nouris et logé. (on sait que c'est arrivé depuis 10 000 ans. 2. Le prenom du pere de mohammed (sws) et Abdu-Allah, ce qui veut dire que Allah etait deja utlisé avant la naissance du prohete mohammed (sws). est ce qu'il un rapport avec les idoles de la meck. 3. Eden et Eve, d'après les calculs faite sur la bible, montre qu'ils ont vecu ca fait 4000 ans, ce qui est encore contradictoire, puisqu'on a trouvé des squelettes humains qui datent plus que ca. (la seule solution c'est que adam a vecut plus que 10000 ans !!!) J'aimerais bien croire, mais la science est contre les religions. Darwin, Bigbang, Théorie de la membrane, etc .... Par contre, je trouve que les religions sont utiles et nécessaire à l'humanité. C'est la seule chose qui consiste à rendre l'homme obeissant. et ca guerit des maladies (un psychologue chretien conseille toujours un arabe de partiquer l'islam). Si on compte les morts causés par les religions. Qu'allah me pardonne.

Alors quelques petits détails :
1/ Il n'est pas indiqué que toute la planète à été innondée, la Bible parle de la terre (avec un petit t), ce qui peut tout aussi bien signifier la région. Tous les animaux n'ont pas été emmenés dans l'arche, sa construction semble avoir pris plus de 100 ans.

2/ Les calculs fait sur la Bible sont plus qu'aléatoire car il faudrait qu'il n'y aient aucune coupure dans les récits et que nous connaissions l'age exact pour chaque génération. Je te rappelle que la Bible n'est pas un livre d'histoire et que l'Eglise par exemple, avertis bien les chrétiens de ne pas le prendre pour un livre d'histoire ni de science, c'est bien au dessus de ça. Il n'y a pas contradiction (il y a un certain Ratzinger qui enseigne très bien là dessus).

3/ A partir de là tu as toute la liberté de croire aux théories (big-Bang, evolution), en gardant bien en tête qu'à ce jour, ce ne sont encore que des théories.

4/ Enfin, effectivement, les morts au court de l'histoire des religions sont une grande honte pour les croyants. Mais il ne faut pas se tromper car souvent, tu peux le voir en ce moment en Irak par exemple, ce sont plus de haines ethniques que des guerres de religions. En Irlande, c'était des républicains contre des loyalistes, en France, des pro-anglais (alliés avec le roi d'angleterre, contre des pro-français, sous les ordres du Duc de Guise). Cependant, il ne faut pas le nier, l'homme est tellement corrompu qu'il n'a aucun scrupule à prendre la religion pour pretexte à son désir de détruire. Cela n'est cependant toujours du à la religion mais toujours à la corruption de l'homme (je parle de la corruption du péché ici).

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En conclusion :
Tu as toute la liberté de croire en prenant simplement garde de toujours chercher la vérité (même si tu as la foi, tu te dois d'étudier encore), de ne pas prendre la Bible pour un livre de sciences naturelles ni d'histoire.
Et comme tu le dis : la religion est certainement le plus court chemin vers l'amour de son prochain.

[Franc_Lazur]

Envoyé par TotoleRigo Et comme tu le dis : la religion est certainement le plus court chemin vers l'amour de son prochain.

C'est bien de ce que tu dis là, c'est très bien.

Que tous les croyants de toutes les religions et confessions de la terre t' entendent et que DIEU nous aide dans cette voie.

AMIN