Islam et Darwinisme


Précédent   Bladi.net > Catégorie Principale > Forum Islam


Réponse
 
Outils de la discussion Modes d'affichage
  #161  
Vieux 24/01/2007, 20h16
Avatar de leyla_  
Date d'inscription: février 2005
Messages: 11 323
Par défaut Re : Islam et Darwinisme

Citation:
Envoyé par Saife
certes simplisite un peux mais trés facile a comprendre tout la complixité et les liens entre tous ce que tu viens et je viens de cité


_________
Définition
C'est quoi ? =>Les sciences des systèmes sont les sciences des ensembles.

Elles analysent le tout et s'accomodent de l'incompréhension dans le détail.

C'est aussi ce que l'on appelle le plus souvent la systémique. (voir aussi Introduction à la systémique)

Ce n'est pas quoi ?
On peut assez grossièrement les opposer aux sciences exactes cartésiennes qui découpent le savoir en entités premières irréfutables.

On opposerait ainsi les sciences de la particule élémentaire qui déduisent le tout et les sciences du tout qui déduisent la particule élémentaire.

Analytique Systémique
Unité Atome Système
Concept Absolue Relatif
Domaine Théorique Pratique
Outils Microscope Macroscope

En réalité, ce sont deux approchent qui se complettent plus qu'elles ne s'opposent.

Pourquoi ?
Pourquoi ne pas se contenter de l'analytique ?
Car une somme de détails exacts peut donner un ensemble absurde, ce que l'on peut imager grâce à l'illusion d'optique.


L'expression sciences des systèmes (au pluriel) semble plus neutre car différentes "écoles" existent toujours. Quant on n'en comprend qu'une, il paraît évident qu'elle englobe toutes les autres, et il est donc difficile de quitter l'une d'elle pour enbrasser les autres.

Ca sort d'où ?
Peut-être de la frontière entre sciences humaines et sciences exactes.

la General System Theory
C'est la théorie de Ludwig von Bertalanffy qui amène le concept de globalité au travers de la biologie.

Elle est aujourd'hui un peu fondue avec la systémique, mais elle a pourtant une identité propre.

La globalité : L'ensemble diffère de la somme des détails. Un élément plus un élément donne une nouvel élément qui a de nouvelles possibilités. Voir les isomères

le structuralisme
C'est Ferdinand_de_Saussure qui introduit la notion de structure à travers la linguistique.

La structure: On croit toujours connaître les limites d'une chose, mais quant il s'agit d'un mot, on doit définir ce qu'est la limite des choses. Où commence un élément, et où il finit. La différenciation des éléments dépend de l'utilité qu'elle peuvent avoir . Voir Le_cru_et_le_cuit

la cybernétique
C'est Norbert_Wiener qui invente ce mot qui témoigne du principe de l'étude des échanges d'information en tant que tel à travers les mathématiques.

Les interactions: C'est un échange d'information entre deux objet. Que ces objet soit animal, hummain ou mécanique, cela n'entre absolument pas en compte dans l'étude ce l'interaction en tant que tel. Voir aussi Théorie de l'information

Récap'
la systémique le structuralisme la cybernétique
Principe Globalité, système Structure, différenciation Interaction, information
Sciences d'origine Biologie Linguistique Informatique théorique
Sciences apparentées Thermodynamique, Statistiques... Dialectique, Sciences cognitives... Intelligence_artificielle, Psychologie sociale...
Composantes: L'émergence (& comportement_émergent) Le signe linguistique La rétroaction, l'autorégulation (& l'auto-organisation)
Initiateurs Ludwig_von_Bertalanffy Ferdinand_de_Saussure Norbert_Wiener
Acteurs Claude_Lévi-Strauss

Ca sert à quoi ?

paquet d'onde : un modèle du photonAux sciences parentes
La biologie, peut être plus que toutes autres, avec Ludwig von Bertalanffy entre autres et les analogies avec la biologie cellulaire plus particulièrement.
La linguistique base du structuralisme, notamment grâce à une analogie avec l'économie. On peut l'élargir à la sémiotique en général.
Les mathématiques des prémisses ont été posées par Henri Poincaré, puis Norbert Wiener proposera la cybernétique vers la recherche de l'intelligence artificielle.
Aux sciences affiliées
La théorie du chaos
Le système dynamique
La prospective
Aux domaines parallèles
On la rattache à :

L'épistémologie science qui étudie les sciences
L'ontologie, la métaphysique et l'holisme
La thermodynamique



vraiment c est bien résumer
barakallahou fik! j'ai imprimé pour regarder ça tranquillement...
__________________
Si tu diffères de moi, frère, loin de me léser, tu m 'enrichis (St-Exupéry)
Réponse avec citation
  #162  
Vieux 25/01/2007, 12h36
Avatar de oujda60
 
Date d'inscription: janvier 2007
Messages: 959
Par défaut Re : Islam et Darwinisme

Citation:
Envoyé par Saife
Il faut lire ca bien svp afin d éviter de dire de n importe quoi sur "le vide"
J'ai lu le document, ce qui montre bien ce que j'ai dit. Il ne faut pas confondre le vide et le neant.

Dans ton document F. Capra a dit :

Citation:
Le vide n’a rien à voir avec le néant Au contraire, il contient un nombre illimité de particules qui naissent et disparaissent sans fin
a toi de juger
Réponse avec citation
  #163  
Vieux 25/01/2007, 12h51
Avatar de Saife
 
Date d'inscription: septembre 2006
Messages: 11 874
Par défaut Re : Islam et Darwinisme

Citation:
Envoyé par oujda60

a toi de juger

j'ai déja dit ca pas besoin de repeter! le vide c'est pas néant c est pas le rien et c'est pas "le vide" au sence que la plus parts des gens qui n ont pas la chance de connaitre et comprendre la physique quantique et la physique contpermaint de connaitre


bref : le vide c'est qqchose et non pas un rien et cette qqchose c'est une énergie avec une structure bien clair !
Réponse avec citation
  #164  
Vieux 25/01/2007, 12h56
Avatar de oujda60
 
Date d'inscription: janvier 2007
Messages: 959
Par défaut Re : Islam et Darwinisme

Donc, dans l'atome il y a du vide .
Réponse avec citation
  #165  
Vieux 25/01/2007, 12h58
Avatar de Saife
 
Date d'inscription: septembre 2006
Messages: 11 874
Par défaut Re : Islam et Darwinisme

Citation:
Envoyé par oujda60
Donc, dans l'atome il y a du vide .
Donc dans l'atome il y a une energie avec une structure que on apple le vide physique ou bien le vide quantique


Réponse avec citation
  #166  
Vieux 25/01/2007, 13h13
Avatar de biovibs  
Date d'inscription: mai 2006
Âge: 31
Messages: 14 718
Par défaut Re : Islam et Darwinisme

je ne vois plus trop le rapport entre darwinisme et Islam dans cette discution
Réponse avec citation
  #167  
Vieux 25/01/2007, 13h17
Avatar de Saife
 
Date d'inscription: septembre 2006
Messages: 11 874
Par défaut Re : Islam et Darwinisme

Citation:
Envoyé par biovibs
je ne vois plus trop le rapport entre darwinisme et Islam dans cette discution
si tu etais juste un peux consentrer et un peux objective tu aurais compris cette discutions étais suite a une information erroneé que tu a dit sur l atome ou tu a pretendais que entre l electron et le noyau il y a le vide qui veut dire le rien !


donc le rapport est avec des informations erroneés sur l interpertation de vide
Réponse avec citation
  #168  
Vieux 25/01/2007, 13h59
Avatar de biovibs  
Date d'inscription: mai 2006
Âge: 31
Messages: 14 718
Par défaut Re : Islam et Darwinisme

Citation:
Envoyé par Saife
si tu etais juste un peux consentrer et un peux objective tu aurais compris cette discutions étais suite a une information erroneé que tu a dit sur l atome ou tu a pretendais que entre l electron et le noyau il y a le vide qui veut dire le rien !


donc le rapport est avec des informations erroneés sur l interpertation de vide

super surtout que si tu regarde l'enchainement des reponse j'ai immédiatement fait mon mea culpa....
Réponse avec citation
  #169  
Vieux 04/05/2007, 19h06
Avatar de Luisachour
Le suicide mène en Enfer
 
Date d'inscription: décembre 2006
Messages: 935
Par défaut Re : Islam et Darwinisme

Salam

!
Un peu de science sur ce miracle du Maitre et Guide de l'univers, Dieu L'unique, qui a tout faconné, Allah (qu'il soit exalté), le Suprême!
Et un conseil etudiez le contenu de ce site dont cet article:
http://www.harunyahya.com/fr/article..._demagogie.php

Etude de la protèine par des scientifiques
Extrait de WIKIPEDIA

Synthèse de la protèine:
Les protéines sont assemblées à partir des acides aminés en fonction de l'information présente dans les gènes. Leur synthèse se fait en deux étapes :
-la transcription où l'ADN codant le gène associé à la protéine est transcrit en ARN messager
-la traduction où l'ARN messager est traduit en protéine en fonction du code génétique
L'assemblage d'une protéine se fait donc acide aminé par acide aminé de son extrémité N-terminale à son extrémité C-terminale. Il faut également bien noter qu'un gène n'est pas forcément associé à une seule protéine mais bien souvent à plusieurs.

Les protéines remplissent des fonctions très diverses :

-catalyse (ex. : de nombreuses enzymes - les catalyseurs biologiques - sont des protéines)
-transport (ex. : l'hémoglobine transporte l'oxygène des poumons aux organes (voir figure 1))
-communication (ex. : de nombreuses hormones - comme l'insuline - sont des protéines et peuvent transporter un message à travers tout l'organisme)
-signalisation (ex. : des protéines sont impliquées dans le chimiotactisme)
-reconnaissance (ex. : le système immunitaire possède des protéines spéciales - les immunoglobulines - qui permettent la reconnaissance moléculaire de formes « étrangères », c'est-à-dire n'appartenant pas aux formes moléculaires de l'organisme qui les fabrique)
-structure (ex. : les protéines du cytosquelette permettent la consolidation et la mobilité des cellules, comme c'est le cas pour les flagelles bactériens)
etc.

Résumé:
Les protéines peuvent être considérées comme les outils MAJEURS du MONDE VIVANT à l'échelle MOLECULAIRE.



Phénotype
Le plan de fabrication des protéines dépend donc en premier lieu du gène. Or les gènes ne sont pas identiques d'un individu à l'autre. Dans le cas de l'homme, chaque individu possède un génome bien à lui (nous ne sommes pas des clones). De plus, dans le cas des êtres vivants diploïdes, il existe deux exemplaires de chaque gène. Et ces deux exemplaires ne sont pas nécessairement identiques. Un gène existe donc en plusieurs versions d'un individu à l'autre et parfois chez un même individu. Ces différentes version sont appelés allèles. L'ensemble des allèles d'un individu forme le génotype. Puisque les gènes existent en plusieurs versions, les protéines vont également exister en différentes versions. Ces différentes versions de protéines vont provoquer des différences d'un individu à l'autre : tel individu aura les yeux bleus mais tel autre aura les yeux noirs, etc. Ces caractéristiques, visibles ou non, propre à chaque individu sont appelées le phénotype. Chez un même individu, un groupe de protéines à séquence similaire et fonction identique est dit isoforme. Les isoformes peuvent être le résultat de l'épissage alternatif d'un même gène, l'expression de plusieurs allèles d'un gène, ou encore la présence de plusieurs gènes homologues dans le génome.

Le passage suivant est scientifique à part la première phrase qui n'explique absolument pas le reste qui est purement scientifiques: c'est les positions de l'auteur qui est un evolutionniste Dommage pour lui...

Je cite:
Évolution
Au cours de l'évolution, les accumulations de mutations ont fait diverger les gènes entre les espèces!!!!!!!!!!!!
C'EST FAUX!


Évolution
Au cours de l'évolution, les accumulations de mutations ont fait diverger les gènes entre les espèces. De là provient la diversité des protéines qui leur sont associées. On peut toutefois définir des familles de protéines, elles-mêmes correspondant à des familles de gènes. Ainsi, deux espèces proches ont de fortes chances d'avoir des gènes, et par conséquent des protéines, très similaires. Cette similarité peut se mesurer en comparant la séquence des protéines. On peut ainsi classer un groupe de protéines par homologie, des plus semblables aux moins semblables. Ainsi, la fonction des protéines divergera au fur et à mesure que la similarité diminuera. L'analyse des séquences et des structures de protéine a permis de constater que beaucoup s'organisaient en domaines, c'est-à-dire en parties acquérant un structure et remplissant une fonction indépendamment du reste de la protéine. Selon la théorie des gènes mosaïques, l'existence de protéines à plusieurs domaines est le résultat de la recombinaison en gène unique de plusieurs gènes originellement individuels.


Alimentation
Dans l'alimentation, les protéines sont désagrégées pendant la digestion, qui débute dans l'estomac. C'est là que les protéines sont hydrolysées en protéoses et polypeptides pour fournir des acides aminés pour l'organisme, y compris ceux que l'organisme n'est pas capable de synthétiser. Le pepsinogène est converti en pepsine quand il arrive au contact avec l'acide chlorhydrique. La pepsine est la seule enzyme protéolytique qui digère le collagène, la principale protéine du tissu conjonctif. La plupart de la digestion des protéines a lieu dans le duodénum. Presque toutes les protéines sont absorbées quand elles arrivent dans le jéjunum et seulement 1% des protéines ingérées se retrouvent dans les fèces. Certains acides aminés restent dans les cellules épithéliales et sont utilisés pour la synthèse de nouvelles protéines, y compris certaines protéines intestinales, constamment digérées, recyclées et absorbées par l'intestin grêle.

Extrait de
http://fr.wikipedia.org/wiki/Prot%C3%A9ine

Continuez avec le miracle de la photosynthèse!
http://fr.wikipedia.org/wiki/Photosynth%C3%A8se

Et mieux lancez vous dans les travaux de HARUN YAHYA
De nombreuses videos pour comprendre des phenomenes simples, inexplicables et miraculeux! Les sujets sont nombreux et un peu survolés mais l'essentiel c'est que ce soit la simple vérité et non une propagande DARWINNISTE!
http://www.harunyahya.com/fr/m_video.php

Et cette article très interessant:
http://www.harunyahya.com/fr/article..._demagogie.php

Salam

Dernière modification par Luisachour ; 04/05/2007 à 20h50.
Réponse avec citation
  #170  
Vieux 05/05/2007, 09h01
Avatar de biovibs  
Date d'inscription: mai 2006
Âge: 31
Messages: 14 718
Par défaut Re : Islam et Darwinisme

luisa arrete de melanger les articles de vulgarisation scientifique et harun yaya, les deux n'on aucun rapport.
Réponse avec citation
Réponse

Outils de la discussion
Modes d'affichage

Navigation rapide



Fuseau horaire GMT +2. Il est actuellement 10h12.


.

1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33