Le coran contient-il des erreurs?

[BOUM !]

Envoyé par leyla_ je ne discute même pas par rapport à l'authenticité des hadiths (même si ça pourrait aussi être un point), mais par rapport au fait que le prophète était humain, et donc faillible. il avait certes une attitude exemplaire, mais il ne savait pas tout. et il est probable que ses connaissances personnelles s'appuient sur les connaissances du moment ! il ne faut donc pas confondre cela avec le Coran...

Tu oublies une chose, c'est que pour un non musulman le coran n'est pas tombé du ciel et son auteur est Mohammed ibn abd allah.

Tout ça revient à dire que c'est une question de Foi. Cette Foi qui pousse le croyant à prendre pour vraies les fictions (pour un esprit rationnel) les plus invraisemblables, comme par exemple jésus qui parle au berceau comme un prophète et qui fabrique des oiseaux en chair et en os a partir de l'argile alors qu'il est encore qu'un gamin

[leyla_]

Envoyé par BOUM ! Tu oublies une chose, c'est que pour un non musulman le coran n'est pas tombé du ciel et son auteur est Mohammed ibn abd allah. Tout ça revient à dire que c'est une question de Foi. Cette Foi qui pousse le croyant à prendre pour vraies les fictions (pour un esprit rationnel) les plus invraisemblables, comme par exemple jésus qui parle au berceau comme un prophète et qui fabrique des oiseaux en chair et en os a partir de l'argile alors qu'il est encore qu'un gamin

on doit pas avoir les mêmes infos... je croyais que l'auteur du Coran était Allah, et que Muhammad *saws* était l'intermédiaire...

oups pardon j'avais pas vu le "non"... autant pour moi ! oui bien sûr pour un non-musulman tout cela est invraissemblable, et oui c'est une question de foi...

de toute manière qu'est-ce qui n'est pas "fiction" ? ou "hypothèse" ? l'humain a de tout temps voulu expliquer l'inexplicable et n'y est jamais parvenu en termes rationnels autrement que par des suppositions. on va dire que celle-ci me convient

[Dresseur]

Envoyé par BOUM ! حدثنا ‏ ‏عباس بن الوليد ‏ ‏حدثنا ‏ ‏يزيد بن زريع ‏ ‏حدثنا ‏ ‏سعيد ‏ ‏عن ‏ ‏قتادة ‏ ‏أن ‏ ‏أنس بن مالك ‏ ‏حدثهم أن ‏ ‏أم سليم ‏ ‏حدثت ‏ ‏أنها سألت نبي الله ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏عن المرأة ‏ ‏ترى في منامها ما يرى الرجل فقال رسول الله ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏إذا رأت ذلك المرأة فلتغتسل فقالت ‏ ‏أم سليم ‏ ‏واستحييت من ذلك قالت وهل يكون هذا فقال نبي الله ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏نعم فمن أين يكون الشبه إن ماء الرجل غليظ أبيض وماء المرأة رقيق أصفر فمن أيهما علا أو سبق يكون منه الشبه

merci pour le hadith en arabe: ici on parle de liquide et non de sperme.
le liquide contient les spermes de l'homme. analyse personnelle dont je suis convaincu.
maintenant j'entre dans un domaine qui n'est pas de ma spécialité mais je vais essayer de l'expliquer:
la femme ejecte un liquide qui va influence le PH de l'uterus ce ph pour infulencer le déplacements des spermatozoide XY et XX et peut ainsi décider sur le sexe du bébé.
wallahou a3lame.
les hadith sa7hi7h sont recensés par le conseil islamique à ryad par de grés de transmission d'une personne à une autre. si le hadith est sa7hi7h le prophete n'a pas fait d'erreur s'il n'est pas sa7hi7h ou sa transmission est douteuse ce n'est pas aussi la prophete qui s'est trompé mais celui qui l'a transmit.
le genre de chose que le coran dressait le prophete: ne pas obliger les gens de croire par la force. il y a une sourate qui le dit. Un autre sourate dieu dit au prophete de ne pas rendre illécite ce que dieu permet: ne aps etre trop stricte : il faut etre mou.
on a jamais recensé un acte de mensonge du prophete.

[leyla_]

Envoyé par Dresseur merci pour le hadith en arabe: ici on parle de liquide et non de sperme. le liquide contient les spermes de l'homme. analyse personnelle dont je suis convaincu. maintenant j'entre dans un domaine qui n'est pas de ma spécialité mais je vais essayer de l'expliquer: la femme ejecte un liquide qui va influence le PH de l'uterus ce ph pour infulencer le déplacements des spermatozoide XY et XX et peut ainsi décider sur le sexe du bébé. wallahou a3lame. les hadith sa7hi7h sont recensés par le conseil islamique à ryad par de grés de transmission d'une personne à une autre. si le hadith est sa7hi7h le prophete n'a pas fait d'erreur s'il n'est pas sa7hi7h ou sa transmission est douteuse ce n'est pas aussi la prophete qui s'est trompé mais celui qui l'a transmit. le genre de chose que le coran dressait le prophete: ne pas obliger les gens de croire par la force. il y a une sourate qui le dit. Un autre sourate dieu dit au prophete de ne pas rendre illécite ce que dieu permet: ne aps etre trop stricte : il faut etre mou. on a jamais recensé un acte de mensonge du prophete.

ça n'est pas scientifique, mais j'avais entendu aussi que le mental de la femme pouvait avoir une influence sur le résultat final lorsqu'elle avait été fécondé par deux hommes différents. comme tu dis, allahou allem.

[BOUM !]

Envoyé par leyla_ de toute manière qu'est-ce qui n'est pas "fiction" ? ou "hypothèse" ? l'humain a de tout temps voulu expliquer l'inexplicable et n'y est jamais parvenu en termes rationnels autrement que par des suppositions. on va dire que celle-ci me convient

Autant pour moi, l'essentiel c'est de ne pas croire que nous sommes au centre de l'univers et que dieu en créant le diable a créé un monstre, cela revient a dire qu'il est irresponsable

[leyla_]

Envoyé par BOUM ! Autant pour moi, l'essentiel c'est de ne pas croire que nous sommes au centre de l'univers et que dieu en créant le diable a créé un monstre, cela revient a dire qu'il est irresponsable

n'était-ce pas irresponsable de créer l'humain ? je rigole mais quand je vois tout le tort qu'on fait à la planète et à nos semblables, ça me fait peur...

sinon je comprends pas très bien ta phrase à vrai dire... tu pourrais développer un peu stp ?

[BOUM !]

Envoyé par leyla_ n'était-ce pas irresponsable de créer l'humain ? je rigole mais quand je vois tout le tort qu'on fait à la planète et à nos semblables, ça me fait peur... sinon je comprends pas très bien ta phrase à vrai dire... tu pourrais développer un peu stp ?

non c'est très serieux !

C'est vrai et c'est pour ça que je pense que le diable a gagné son pari (ou son défi c'est selon)!

Déjà Omar Khayam disait :

On parle du Créateur... Il n’aurait donc formé les êtres que pour les détruire ! Parce qu’ils sont laids ? Qui en est responsable ? Parce qu’ils sont beaux ? Je ne comprends plus...

Bonne nuit la nuit !

[batasun]

Envoyé par BOUM ! Tu oublies une chose, c'est que pour un non musulman le coran n'est pas tombé du ciel et son auteur est Mohammed ibn abd allah.

Comme je l'ai déjà dis sur ce forum (ou sur un autre, je fais du saute-forum), autant il est facile de montrer que le Coran n'est pas d'origine divine (ou alors on prend Dieu pour un homme du 7ème siècle), autant il est difficile d'attribuer le Coran uniquement à Mohammad.

Il pourrait dériver de textes syriaques adaptés par un groupe de hanifs auquel Mohammad aurait pu appartenir.

[leyla_]

Envoyé par batasun Comme je l'ai déjà dis sur ce forum (ou sur un autre, je fais du saute-forum), autant il est facile de montrer que le Coran n'est pas d'origine divine (ou alors on prend Dieu pour un homme du 7ème siècle), autant il est difficile d'attribuer le Coran à Mohammad. Il pourrait dériver de textes syriaques adaptés par un groupe de hanifs auquel Mohammad aurait pu appartenir.

qu'est-ce qui te permet de le montrer si facilement ?

[omar3]

Envoyé par batasun Une autre erreur du Coran. D'après le verset 86-7 la semence masculine vient de la zone entre les lombes et les côtes où se trouvent les reins. Cela correspond à d'anciennes conceptions anatomiques, comme celle qui dit que le coeur est le siège de l'intelligence. Cela n'a rien à voir avec la science moderne.

"Sourate 86
5. Que l'homme considère donc de quoi il a été créé.
Falyanthuri al-insanu mimma khuliqa

6. Il a été créé d'une giclée d'eau
Khuliqa min ma-in dafiqin

7. sortie d'entre les lombes et les côtes.
Yakhruju min bayni alssulbi waalttara-ibi

8. Dieu est certes capable de le ressusciter."
Innahu AAala rajAAihi laqadirun



Chez l’embryon, avant la différenciation sexuelle, les cellules destinées à devenir les organes génitaux sont situées, avec les reins au niveau des lombes, avant d’entamer une migration lors du développement embryonnaire pour descendre dans le pelvis + les ‘bourses’ (testicules).

Ste 7 v 172 : Et lorsque ton Seigneur tira des lombes des fils d’Adam leurs descendants et les fit témoigner contre eux-mêmes, en leur demandant : « Ne suis-Je pas votre Seigneur ? » Et ils répondirent : « Oui, nous en témoignons ! »

Ce dialogue survenu dans une autre dimension (que je rapproche à celle où Adam a reconnu et cité tous les Noms (de tout ce qui devra être créé jusqu’au Jour Dernier !) que lui avait appris Dieu ce que ne pouvaient faire les Anges).

Envoyé par BOUM ! Oui c’est vrai ! 4.23. Vous sont interdites vos mères, filles, sœurs, tantes paternelles et tantes maternelles, filles d'un frère et filles d'une sœur, mères qui vous ont allaités, sœurs de lait, mères de vos femmes, belles-filles sous votre tutelle et issues des femmes avec qui vous avez consommé le mariage; si le mariage n'a pas été consommé, ceci n'est pas un péché de votre part; les femmes de vos fils nés de vos reins (min aslabikoum dans le texte en arabe du mot sulb) de même que deux sœurs réunies - exception faite pour le passé. Car vraiment Allah est Pardonneur et Miséricordieux

"les femmes de vos fils nés de vos reins" ce verset montre que le propete sws pouvait épouser l'ex femme de son fils adoptif Zayd, car l'interdiction serai seulement si Zayd serai le vrai fils du prophete sws. c pour cela que Dieu insite bien sur ce fait.