Le coran contient-il des erreurs?

[Franc_Lazur]

Envoyé par leyla_ beaucoup de généralités en seulement deux paragraphes... et les Belges sont stupides, les Français ont de grandes gueules et les Suisses sont lents...

Non, chère Leyla, ta comparaison ne tient pas, car sur quoi se base cet à
priori de la stupidité des Belges ou de la gueulardise des Français ...?

Sur justement des "à priori". Alors que, dire comme le dit Batasun :

" La position des chrétiens par rapport à la Bible est semblable à celle que préconise Leyla par rapport au Coran, et n'est pas comme celle de la plupart des musulmans par rapport au Coran.
La plupart des chrétiens n'admettent pas une lecture littérale de la Bible (la plupart, pas tous). ,

c'est reconnaître une réalité : pour la majorité des Chrétiens, la Bible est seulement inspirée par Dieu, à travers un matériau humain (connaissances et moeurs de l'époque); alors que le Qor'ân est la Parole de DIEU dictée à Mouhammad par l'intermédiaire de Jibril.

La différence est de taille !

Et il faut savoir que ce dogme d'un Qor'ân incréé et dicté par DIEU n'a pas toujours existé. Tu as dû entendre parler des Moutazilites. Voici ce qu'en dit le site "Hérodote" :

" El-Mamoun ................ son règne, comme celui de son père, sera néanmoins marqué par une grande effervescence intellectuelle et artistique.

En 832, le calife fonde à Bagdad la Maison de la sagesse (Beit-Al-Hikmat). Il fait en sorte d'y réunir tout le savoir du monde. Des livres et des documents divers affluent des régions méditerranéennes mais aussi de Perse et du monde hindou. C'est de cette façon que les Arabes découvrent la numérotation hindoue, d'où est issue la nôtre.

Le calife s'intéresse aussi aux oeuvres de l'Antiquité grecque traduites par des chrétiens. C'est ainsi qu'avec l'étude d'Aristote, les intellectuels orientaux découvrent le raisonnement logique...

Le grand bénéficiaire en est l'école de théologie moutazilite qui fait appel à la raison individuelle et au libre arbitre. Les moutazilites tiennent le Coran pour créé et non pas pour éternel. À l'opposé des intégristes de notre époque, ils ne voient pas d'objection à moderniser et dépoussiérer les préceptes coraniques. Malheureusement, le moutazilisme, déconsidéré par la volonté du calife el-Mamoun d'en faire un dogme d'État, disparaîtra à l'orée du deuxième millénaire...."
(fin de citation.)

On peut se poser une question : les Moutazilites n'avaient-ils pas raison ?

[leyla_]

Envoyé par Franc_Lazur Non, chère Leyla, ta comparaison ne tient pas, car sur quoi se base cet à priori de la stupidité des Belges ou de la gueulardise des Français ...? Sur justement des "à priori". Alors que, dire comme le dit Batasun : " La position des chrétiens par rapport à la Bible est semblable à celle que préconise Leyla par rapport au Coran, et n'est pas comme celle de la plupart des musulmans par rapport au Coran. La plupart des chrétiens n'admettent pas une lecture littérale de la Bible (la plupart, pas tous). , c'est reconnaître une réalité : pour la majorité des Chrétiens, la Bible est seulement inspirée par Dieu, à travers un matériau humain (connaissances et moeurs de l'époque); alors que le Qor'ân est la Parole de DIEU dictée à Mouhammad par l'intermédiaire de Jibril. La différence est de taille ! Et il faut savoir que ce dogme d'un Qor'ân incréé et dicté par DIEU n'a pas toujours existé. Tu as dû entendre parler des Moutazilites. Voici ce qu'en dit le site "Hérodote" : " El-Mamoun ................ son règne, comme celui de son père, sera néanmoins marqué par une grande effervescence intellectuelle et artistique. En 832, le calife fonde à Bagdad la Maison de la sagesse (Beit-Al-Hikmat). Il fait en sorte d'y réunir tout le savoir du monde. Des livres et des documents divers affluent des régions méditerranéennes mais aussi de Perse et du monde hindou. C'est de cette façon que les Arabes découvrent la numérotation hindoue, d'où est issue la nôtre. Le calife s'intéresse aussi aux oeuvres de l'Antiquité grecque traduites par des chrétiens. C'est ainsi qu'avec l'étude d'Aristote, les intellectuels orientaux découvrent le raisonnement logique... Le grand bénéficiaire en est l'école de théologie moutazilite qui fait appel à la raison individuelle et au libre arbitre. Les moutazilites tiennent le Coran pour créé et non pas pour éternel. À l'opposé des intégristes de notre époque, ils ne voient pas d'objection à moderniser et dépoussiérer les préceptes coraniques. Malheureusement, le moutazilisme, déconsidéré par la volonté du calife el-Mamoun d'en faire un dogme d'État, disparaîtra à l'orée du deuxième millénaire...." (fin de citation.) On peut se poser une question : les Moutazilites n'avaient-ils pas raison ?

si tu pars du principe que les évangéliques et similaires ne font pas partie de la chrétienté, je pourrais être d'accord avec toi... mais en attendant je crois bien qu'ils sont bel et bien chrétiens...
et les catholiques, les protestants, les témoins de jéhovah, les orthodoxe n'ont pas la même lecture ou bien ?

peut-être qu'ils avaient raison... peut-être aussi qu'ils avaient tort... peut-être à moitié... allahou allem

[leyla_]

Envoyé par Cappuccino J'ai deux trois potes qui sont lent ont ils des origines suisses?

ça peut venir de la cigarette qui fait rire aussi

[Cappuccino]

Envoyé par leyla_ ça peut venir de la cigarette qui fait rire aussi ; )

Ha pour la cigarette en ce moment ils sont plus enervé qu'autre chose.(la nouvelle loi)

[leyla_]

Envoyé par RabbNasser Si c'est une reconnaissance que - en dehors des très beaux passages du Coran - il y en a aussi beaucoup de sacrément rébarbatif, alors j'arrête là ma comparaison. J'en prodite pour réagir sur un autre de tes posts, qui critique les généralités. Je concois bien ca, et je pense que tu es très attachée à cette idée car tu doutes de tout, même des théories scientifiques que tu présentes systématiquement (le mot est fort, mais corrige moi si je trahis ta pensée)comme des hypothèses. Mais il ets normal de généraliser : une vérité statistique n'est pas forcément fausse, elle doit simplement être comprise dans son contexte, qui est justement celui d'une appréhension globale d'un problème sans référence à des individus particulier. Juste par exemple (je dis n'importe quoi), si je dis que les francais sont racistes et pas les Italiens, ca ne veut pas dire que tous les français sont racistes et aucun italien, mais que le racisme peut être davantage ressenti en France qu'en Italie, même si les racistes restent une minorité en France.

ce que je voulais dire par là, c'est que l'emploi n'en est pas le même : une traduction peut faire perdre le sens à un texte. une traduction littérale n'est généralement pas jolie, mais c'est ce qui peut aider à conserver un max du sens... d'autre part dans le cas du Coran, la première chose dont il faut tenir compte, c'est que la plupart des traducteurs étaient arabophones, très forts en arabe et en religion, pas forcément autant en français. si tu as regardé de plus près tu as même pu trouver des fautes d'orthographe.

la généralisation permet de comprendre le monde. mais pour débattre d'un sujet, les connaissances par à-prioris ne suffisent plus, il faut aller plus loin.

batasun ne semble même pas conscient du fait que l'Islam est pluriel, vécu différemment dans chaque pays du globe, et comportant de nombreuses branches. partant de là, il est très mal placé pour en discuter...

[Dresseur]

Envoyé par RabbNasser Non, l'islam ne peut pas être une religion universelle, car des il y a des tas d'être humains, qui ne peuvent pas être musulmans : les lapons par exemple. Comme le jour polaire dure plusieurs semaines, ils risqueraient de mourir de faim pendant le ramadan en attendant le coucher du soleil.

s'il n'y a pas de levé de soleil tu ne peux jeuner
tu devrais penser à ca aussi.
le coran dit clairement si tu ne peux pas jeuner ne le fais pas. les regles d'exception du jeune sont decrit dans le coran.

tu dis que l'islam n'est pas universel. tu te trompe et tu fais rire le monde de toi:

3:84-Dis: ‹Nous croyons en Allah, à ce qu'on a fait descendre sur nous, à ce qu'on a fait descendre sur Abraham, Ismaël, Isaac, Jacob et les Tribus, et à ce qui a été apporté à Moïse, à Jésus et aux prophètes, de la part de leur Seigneur: nous ne faisons aucune différence entre eux; et c'est à Lui que nous sommes Soumis›.

sourate 60 verset 8 et 9 :

Allah ne vous défend pas d'être bienfaisants et équitables envers ceux qui ne vous ont pas combattus pour la religion et ne vous ont pas chassés de vos demeures. Car Allah aime les équitables

Allah vous défend seulement de prendre pour alliés ceux qui vous ont combattus pour la religion, chassés de vos demeures et ont aidé à votre expulsion. Et ceux qui les prennent pour alliés sont les injustes.

Verset 15 de la sourate 17 du coran: Quiconque prend le droit chemin ne le prend que pour lui-même; et quiconque s'égare, ne s'égare qu'à son propre détriment. Et nul ne portera le fardeau d'autrui. Et Nous n'avons jamais puni [un peuple] avant de [lui] avoir envoyé un Messager.



d'autre disent pire que toi:
D'autre détracteurs de l'islam l'accuse d'avoir reserver le paradis juste aux hommes:
verset 23 de la sourate le tonnere montre le contraire, en effet le paradis est reservé à l'homme et la femme:

les jardins d'Eden, où ils entreront, ainsi que tous ceux de leurs ascendants, conjoints et descendants, qui ont été de bons croyants. De chaque porte, les Anges entreront auprès d'eux:

fin du verset

verset 124 de la sourate les femmes:

Et quiconque, homme ou femme, fait de bonnes oeuvres, tout en étant croyant... les voilà ceux qui entreront au Paradis; et on ne leur fera aucune injustice, fût-ce d'un creux de noyau de datte.

Fin du verset

[leyla_]

Envoyé par Dresseur s'il n'y a pas de levé de soleil tu ne peux jeuner tu devrais penser à ca aussi. le coran dit clairement si tu ne peux pas jeuner ne le fais pas. les regles d'exception du jeune sont decrit dans le coran. tu dis que l'islam n'est pas universel. tu te trompe et tu fais rire le monde de toi: 3:84-Dis: ‹Nous croyons en Allah, à ce qu'on a fait descendre sur nous, à ce qu'on a fait descendre sur Abraham, Ismaël, Isaac, Jacob et les Tribus, et à ce qui a été apporté à Moïse, à Jésus et aux prophètes, de la part de leur Seigneur: nous ne faisons aucune différence entre eux; et c'est à Lui que nous sommes Soumis›. sourate 60 verset 8 et 9 : Allah ne vous défend pas d'être bienfaisants et équitables envers ceux qui ne vous ont pas combattus pour la religion et ne vous ont pas chassés de vos demeures. Car Allah aime les équitables Allah vous défend seulement de prendre pour alliés ceux qui vous ont combattus pour la religion, chassés de vos demeures et ont aidé à votre expulsion. Et ceux qui les prennent pour alliés sont les injustes. Verset 15 de la sourate 17 du coran: Quiconque prend le droit chemin ne le prend que pour lui-même; et quiconque s'égare, ne s'égare qu'à son propre détriment. Et nul ne portera le fardeau d'autrui. Et Nous n'avons jamais puni [un peuple] avant de [lui] avoir envoyé un Messager. d'autre disent pire que toi: D'autre détracteurs de l'islam l'accuse d'avoir reserver le paradis juste aux hommes: verset 23 de la sourate le tonnere montre le contraire, en effet le paradis est reservé à l'homme et la femme: les jardins d'Eden, où ils entreront, ainsi que tous ceux de leurs ascendants, conjoints et descendants, qui ont été de bons croyants. De chaque porte, les Anges entreront auprès d'eux: fin du verset verset 124 de la sourate les femmes: Et quiconque, homme ou femme, fait de bonnes oeuvres, tout en étant croyant... les voilà ceux qui entreront au Paradis; et on ne leur fera aucune injustice, fût-ce d'un creux de noyau de datte. Fin du verset

barakallahou fik ! très beau message !

[Dresseur]

Envoyé par Franc_Lazur MERCI, cher Dresseur, de ces explications. Et je t'en remercie doublement, car maintenant je sais que la Bible avait prouvé ( même avant le Qor'ân ) que la terre tournait autour d'elle-même, car je lis dans le Livre de l'Apocalypse ceci : Ap 6:12- Et ma vision se poursuivit. Lorsqu'il ouvrit le sixième sceau, alors il se fit un violent tremblement de terre, et le soleil devint noir comme une étoffe de crin, et la lune devint tout entière comme du sang, Ap 6:14- et le ciel disparut comme un livre qu'on roule, et les monts et les îles s'arrachèrent de leur place ; "de leur place" = on les croit immobiles; "ils s'arrachent" = ils passent au-dessus de nous comme des nuages. Franchement, que les prêtres du Moyen-Age étaient bêtes d'avoir cru que la terre était immobile selon la Bible. Sans doute l'avaient-ils mal lue !!!!!!!

je t'avais deja expliqué dans un post que l'une des raisons de l'altération de la bible c'est le niveau de l'évolution de l'homme. en effet l'homme ne comprenait pas certains passage audela de ses capacité et les transcris autrement pour les adapter à des cas sociaux spécifiques à lui.
je n'ai jamais nié l'existence de certains versets de la bible qui ont echapé à l'altération . je t'avais deja invité à me donner des passages scientifique de la bible, car cela m'interesse. il existe un livre : la bible et la science.
exemple que les bibliques rejetent et disent que c'est un ajout humain:
l'activité sexuelle de la femme commence dès sa naissance.
les bibliques disent: ceci c'est de la pédophilie c'est pour cela ils l'ont rejeté. moi je vois ici un miracle scientifique: il s'agit de l'ovogenese, en effet les ovules commencent à se former chez la femme meme lorsqu'elle est encore dans le ventre de sa mere.
veux tu détailler un peu les passages de l'apocalypse de jean que tu as écris: il y a un petit saut dans ton analyse que je ne comprend pas
merci d'avance.

[biovibs]

Envoyé par Dresseur l'activité sexuelle de la femme commence dès sa naissance.

tu défini l'activité sexuelle par la production de gonades ?
d'autre le definissent par le fait de procréer, peut rationnellment montré que c'est ce sens qui est donné par le texte ?

[RabbNasser]

Envoyé par Dresseur s'il n'y a pas de levé de soleil tu ne peux jeuner tu devrais penser à ca aussi.

Cher Dresseur,
Ne serait-ce pas plutôt toi, qui n'a pas pensé à tout ? Car sur le cercle polaire, il y a un coucher de soleil ET un lever de soleil : le problème n'est pas l'absence de lever de soleil mais la durée de plusieurs semaines entre le lever et le coucher du soleil. Est-ce que tu as compris ?