Le coran contient-il des erreurs?

[Dresseur]

Envoyé par leyla_ oui ça c'est clair, mais je parlais plutôt d'interprétations de l'époque, ou d'exégètes...

oui : il y a plusieurs exemples c'est pour cela il y a avit formation de groupe philosphique pour expliquer le coran, comme almou3tazilah et alkhawarije et almourtajiaa. ces derniers disent on explique pas quelques choses qu'on ne comprend pas.

[RabbNasser]

Envoyé par leyla_ je ne comprends pas très bien votre échange... le nouveau testament n'est-il pas le recueil de témoignages ? c'est à dire des récits, de la vie de Jésus à travers les Evangiles, et puis des échanges de lettres, et des choses comme ça ?

Si, c'est exactement ca. Mais Dresseur nie cet aspect : il dit que la Bible dont le Nouveau Testament, dans sa version originelle a été dictée mot à mot par Dieu et que les évangélistes sont ensuite venu trafiquer chacun à leur façon, ce message uniquement. Seulement le problème, c'est que je n'ai jamais vu les éléments qui permettaient à Dresseur d'affirmer cela.

Chaque fois que je lui pose la question, il copie-colle une liste de contradictions de la Bible et dit que Dieu n'a donc pas dicté mot à mot la Bible, ce que personne n'a jamais dit ici. Bref on passe son temps à tourner en rond, et de fil en aiguille on finit par parler des erreurs du Coran, qui - si on adopte les mêmes critères que Dresseur pour détecter une erreur dans la Bible - sont également nombreuses.

[omar3]

Envoyé par RabbNasser Parfois, tu me fais penser à cette histoire de Primo Levi, qui racontait que ses geoliers hurlaient sur les prisonniers qui ne parlaient pas allemand : ils étaient persuadés que ces pauvres prisonniers étaient sourds tellement il leur était impossible de s'imaginer qu'on ne puisse pas comprendre l'allemand. C'est un peu la même chose avec ton copier-coller. Mon problème n'est pas que je n'ai pas compris ton raisonnement, mais que ton raisonnement est faux, donc inutile de le copier-coller, soit tu trouves un autre raisonnement, soit tu m'expliques pourquoi ton raisonnement est juste. Mais je vais me répéter : pourquoi ton raisonnement est faux ? Tu assures que les deux premiers jours sont inclus dans les premiers, mais quel élément est à ta disposition ? Un seul à présent, qui est la présence d'un thoumma (si je me souviens bien) entre le sixième jour et les deux derniers. Mais il y a quand même un wa. Si je dis, je monte la table et je la dresse, il n'y a pas d'"ensuite", ni de "puis" mais les deux actions sont néanmoins successives. En l'occurence, tu affirmes donc qu'il y a concomittance de plusieurs actions, ce qui est une interprétation basée sur beaucoup d'hypothèses, alors qu'il est plus simple d'y voir une succession. D'autre part, il est mentionné que les montagnes sont fixées fermement or comment fixer fermement sur un socle qui n'a pas encore achevé d'être créé ? Pour reprendre ta maison, c'est comme si tu montais les murs avant d'avoir achever les fondations. On sent bien que ca ne va pas et que le sens du texte est forcé quand on inclut les deux premiers jours dans les quatre suivants. Donc je reste sur ma position : 6 + 2 = 8 jours. Dresseur, je n'ai pas accepté cet argument comme tu le dis, j'ai simplement chercher à démontrer que l'acceptation de cet argument pour le nombre de jours de la création, induit nécessairement une acceptation de ce même argument pour chacune des "erreurs" de la Bible et donc plus aucune erreur de la Bible n'existe. Logiquement, j'ai montré A implique B mais je n'ai pas accepté A.

Bonjour,

je me demande si tu veux comprendre ou si tu fais expres? répond moi sincérement, tu cherche à comprendre ou tu refuse tou ce que je te dis?

41-9. "Dis : «Renierez-vous [l'existence] de celui qui a créé la terre en deux jours, et Lui donnerez-vous des égaux ? Tel est le Seigneur de l'univers,"

Ici, la terre est crée en 2 jours. on nous donne pas plus d'information dessu, donc la terre peut etre crée avec une partie des montagnes et des ressources.
je crée ma table en 2h. pendant c 2h g crée ma table et g pu aussi y décorer une partie. une partie de la décoration fait partis de la création de la table.



41-10. C'est Lui qui fermement fixé des montagnes au-dessus d'elle, l'a bénie, et lui assigna ses ressources alimentaires en quatre jours d'égale durée. [Telle est la réponse] à ceux qui t'interrogent.

Ici, il é dit que la décoration a lieu au dessu de la terre. mais il né pas dit si la création de la terre fait partis des 4 jours ou pas.


41-11. Il S'est ensuite adressé au ciel qui était alors fumée et lui dit, ainsi qu'à la terre : «Venez tous deux, bon gré, mal gré». Tous deux dirent : «Nous venons obéissants».

On voit bien ici une séparation entre la terre et le ciel



Mais pourquoi dans plusieurs versets Dieu nous dit que la création est en 6 jours, et dans un autre Il ne nous précise pas?

Dieu veut de nous que nous réfléchissons, Il aime ceux qui réfléchisse. et si on voit bien le verset commence par un avertissement à des gens comme toi:
" Dis : «Renierez-vous [l'existence]..."

Donc, tu ne tien sur rien avec ton exemple car :

je peux crée une table en 2h et je peux la décorer en 4h. la parti création se fait en 2h, mais je peux la décorer en meme temp que la crée.
je crée une table, cette parti me prend 2h:

Détaille : je crée la table en 2h. pendant cette création, je crée les peid, le haut de la table, et je décord en meme temps une partie qui est les 4 pieds de la table.


je parle d'une autre facon maintenant :

Je décord la table en 4h. mais il y a la parti des 4 pieds qui a été décoré dans la parti de création. et pour dérocer les 4 pieds, la table est forcément crée. Donc la décoration a lieu pendant pendant la création et pendant la décoration.

Donc, voila l'explication avec ton exemple, mais pour cela il faut bien réfléchir et quand on é de mauvaise foi, cela devien dur.
Et pour mes exemples, cela est bcp plus évidents :

Je part de paris. je met 2h pour allé à Lyon et 4h pour allé à marseille ( en suposant que je suis en GSXR vu qu'elle peut ateindre les 300 km/h lol ). donc le trajet paris marseille dure combien de temps: il dure 4h

en voiture sa donne: je met 5h pour allé à Lyon et 9h pour allé à marseille. donc le tout me fait 9h


j'espere vraimment quer tu a compris. sinon c un médecin kil te fo

[Dresseur]

Envoyé par RabbNasser Tu parles de quel passage de la Bible ?

In fact, the difference between the Biblical and the Quranic attitude towards the female sex starts as soon as a female is born. For example, the Bible states that the period of the mother's ritual impurity is twice as long if a girl is born than if a boy is (Lev. 12:2-5).

(je l'ai en anglais)

[Dresseur]

Envoyé par omar3 Bonjour, je me demande si tu veux comprendre ou si tu fais expres? répond moi sincérement, tu cherche à comprendre ou tu refuse tou ce que je te dis? 41-9. "Dis : «Renierez-vous [l'existence] de celui qui a créé la terre en deux jours, et Lui donnerez-vous des égaux ? Tel est le Seigneur de l'univers," Ici, la terre est crée en 2 jours. on nous donne pas plus d'information dessu, donc la terre peut etre crée avec une partie des montagnes et des ressources. je crée ma table en 2h. pendant c 2h g crée ma table et g pu aussi y décorer une partie. une partie de la décoration fait partis de la création de la table. 41-10. C'est Lui qui fermement fixé des montagnes au-dessus d'elle, l'a bénie, et lui assigna ses ressources alimentaires en quatre jours d'égale durée. [Telle est la réponse] à ceux qui t'interrogent. Ici, il é dit que la décoration a lieu au dessu de la terre. mais il né pas dit si la création de la terre fait partis des 4 jours ou pas. 41-11. Il S'est ensuite adressé au ciel qui était alors fumée et lui dit, ainsi qu'à la terre : «Venez tous deux, bon gré, mal gré». Tous deux dirent : «Nous venons obéissants». On voit bien ici une séparation entre la terre et le ciel Mais pourquoi dans plusieurs versets Dieu nous dit que la création est en 6 jours, et dans un autre Il ne nous précise pas? Dieu veut de nous que nous réfléchissons, Il aime ceux qui réfléchisse. et si on voit bien le verset commence par un avertissement à des gens comme toi: " Dis : «Renierez-vous [l'existence]..." Donc, tu ne tien sur rien avec ton exemple car : je peux crée une table en 2h et je peux la décorer en 4h. la parti création se fait en 2h, mais je peux la décorer en meme temp que la crée. je crée une table, cette parti me prend 2h: Détaille : je crée la table en 2h. pendant cette création, je crée les peid, le haut de la table, et je décord en meme temps une partie qui est les 4 pieds de la table. je parle d'une autre facon maintenant : Je décord la table en 4h. mais il y a la parti des 4 pieds qui a été décoré dans la parti de création. et pour dérocer les 4 pieds, la table est forcément crée. Donc la décoration a lieu pendant pendant la création et pendant la décoration. Donc, voila l'explication avec ton exemple, mais pour cela il faut bien réfléchir et quand on é de mauvaise foi, cela devien dur. Et pour mes exemples, cela est bcp plus évidents : Je part de paris. je met 2h pour allé à Lyon et 4h pour allé à marseille ( en suposant que je suis en GSXR vu qu'elle peut ateindre les 300 km/h lol ). donc le trajet paris marseille dure combien de temps: il dure 4h en voiture sa donne: je met 5h pour allé à Lyon et 9h pour allé à marseille. donc le tout me fait 9h j'espere vraimment quer tu a compris. sinon c un médecin kil te fo

rabnasser est un hypocrite: il a utilisé ton explication pour expliquer une contradiction apparemte dans la bible.

[Dresseur]

Envoyé par Franc_Lazur MERCI, cher Dresseur, de ces explications. Et je t'en remercie doublement, car maintenant je sais que la Bible avait prouvé ( même avant le Qor'ân ) que la terre tournait autour d'elle-même, car je lis dans le Livre de l'Apocalypse ceci : Ap 6:12- Et ma vision se poursuivit. Lorsqu'il ouvrit le sixième sceau, alors il se fit un violent tremblement de terre, et le soleil devint noir comme une étoffe de crin, et la lune devint tout entière comme du sang, Ap 6:14- et le ciel disparut comme un livre qu'on roule, et les monts et les îles s'arrachèrent de leur place ; "de leur place" = on les croit immobiles; "ils s'arrachent" = ils passent au-dessus de nous comme des nuages. Franchement, que les prêtres du Moyen-Age étaient bêtes d'avoir cru que la terre était immobile selon la Bible. Sans doute l'avaient-ils mal lue !!!!!!!

je viens de comprendre ton passage.
pour deux raisons ton analogie ne tient pas : il est ecrit "s'arrache de leur place": pourquoi tu dis que c'est la meme chose que: tu les vois fixe (du coran).

le coran dit tu les vois fixe mais en realité elle passe comme passe les nuages.

deuxiemement: tu parle de l'apocalypse de jean: un livre spécifique à l'apocalypse. alors moi je t'ai expliqué un passage du coran avec l'interjection "et" qui deux fonction dans les memes versets dans leur ordres.

donc ta tentative est loins d'etre logique.

[leyla_]

Envoyé par Dresseur In fact, the difference between the Biblical and the Quranic attitude towards the female sex starts as soon as a female is born. For example, the Bible states that the period of the mother's ritual impurity is twice as long if a girl is born than if a boy is (Lev. 12:2-5). (je l'ai en anglais)

tu sors ça d'où ? tu as les sources stp ? la référence me semble bidon...

tu sais que la bible n'est pas un livre révélé ? il y a des passages révélés, comme les 10 commandements, mais en gros la bible est un recueil, avec beaucoup de narration.

[omar3]

Envoyé par doudouzazou1 apparemment tout le monde partage pas ton avis : " la beauté et perfection du Coran sont un décret de savants de l'Islam d'il y a plusieurs siècles : ni subjectif ni objectif, il s'agit d'une décision ! Mais par vos propres yeux et par vos propres oreilles, si vous lisez ce qui suit à haute voix, vous constaterez rapidement encore autre chose : Le Coran face à des poèmes et des proses païennes, en considérant des paramètres littéraires, ne tient pas la route... Les révélations "intactes" d'Allah, comparées par la forme à des textes de simples mortels n'ayant jamais prétendu être inspirés par dieu, ne soutiennent pas la comparaison : le Coran est un livre lourd, répétitif, insistant et ennuyeux. Un livre incohérent de litanies désorganisées, déstructurées. Un vilain recueil de mauvais poèmes en demi-prose, d'invectives et de menaces, de malédictions et de propos haineux. Les quelques envolées lyriques que l'on y trouve, rarement, de-ci de-là, seront irrémédiablement affaissées par la puérile maladresse verbale du verset suivant. Les quelques inspirations poétiques qu'il contient, très rares, seront décimées par l'absurde, le vulgaire, l'anodin ou la violence des lignes suivantes. Que dire du souffle épique ? Rien, il n'y en a point : Le Coran s'essouffle à chaque exortation, à chaque métaphore... Serait-ce donc la mauvaise traduction ? Non plus. Car même dans la langue originelle, l'arabe, ce livre est laid, insipide, sans beauté, sans valeur... Un livre à la limite de l'illisible. Démonstration : comparons ce que dit le coran : C'est le Livre au sujet duquel il n'y a aucun doute, c'est un guide pour les pieux qui croient à l'invisible et accomplissent la Salat et dépensent dans l'obéissance à Allah, de ce que Nous leur avons attribué. Ceux qui croient à ce qui t'a été révélé et à ce qui a été révélé avant toi et qui croient fermement à la vie future, ceux-là sont sur le bon chemin de leur Seigneur, et ce sont eux qui réussissent dans cette vie et dans la vie future. Certes les infidèles ne croient pas, cela leur est égal, que tu les avertisses ou non : ils ne croiront jamais. Allah a scellé leurs coeurs et leurs oreilles; et un voile épais leur couvre la vue; et pour eux il y aura un grand châtiment. Parmi les gens, il y a ceux qui disent : "Nous croyons en Allah et au Jour dernier ! " tandis qu'en fait, ils n'y croient pas. Ils cherchent à tromper Allah et les croyants; mais ils ne trompent qu'eux-mêmes, et ils ne s'en rendent pas compte. Il y a dans leurs coeurs une maladie de doute et d'hypocrisie, et Allah laisse croître leur maladie. Ils auront un châtiment douloureux, pour avoir menti. Et quand on leur dit : "Ne semez pas la corruption sur la terre", ils disent : "Au contraire nous ne sommes que des réformateurs ! " Certes, ce sont eux les véritables corrupteurs, mais ils ne s'en rendent pas compte. Extrait du Coran, Sourate 2 Divines révélations à Mahomet - Dieu, absolu et insurpassable - avec ceci Lorsque je parlerai la langue des anges, si je n'ai pas l'Amour, je ne suis qu'airain qui résonne. Lorsque j'aurai le don de prophétie, la science de tous les mystères, et toute la connaissance… Lorsque j'aurai même toute la foi, jusqu'à déplacer les montagnes… Si je n'ai pas l'amour, je ne suis rien. L'Amour est patient ; il est plein de bonté ; il pardonne tout ; il espère tout. L'amour ne périt jamais. Car les langues se tairont, les prophéties s'accompliront, et la connaissance disparaîtra. Ainsi donc demeurent la foi, l'espérance et l'Amour. Mais le plus grand de ces trois, c'est l'Amour. Chaque homme est un infini de tendresse, même si lui-même l'ignore, qui aime pleurer de n'avoir vu le soleil afin de savoir qu'il lui reste des larmes. Pourtant, l'homme exerce une oppression sur la femme. Une véritable tyrannie qu'elle accepte uniquement parce qu'elle est plus bonne, plus raisonnable, plus généreuse que lui. Des qualités qui eussent dû lui valoir la suprématie mais qui l'ont, au contraire, asservie et mise à sa merci. Car l'homme est cent fois plus déraisonnable, plus cruel et plus enclin à opprimer autrui. Mais celui qui ne médit jamais des femmes ne les aime pas vraiment. Pour les aimer et les comprendre, il faut avoir souffert par leur faute. Alors, et alors seulement, il pourra trouver le bonheur sur les lèvres de l'aimée. Conversation de Giacomo Casanova (traduit de l'italien, avec une citation du Nouveau Testament) Notons la richesse et diversité de vocabulaire du coran : Sourate 35 Verset 13 Il fait que la nuit pénètre le jour et que le jour pénètre la nuit. Et Il a soumis le soleil à la lune. Chacun d'eux s'achemine vers un terme fixé. Tel est Allah, votre Seigneur : à Lui appartient la royauté, tandis que ceux que vous invoquez, en dehors de Lui, ne sont même pas maîtres de la pellicule d'un noyau de datte. Sourate 4 Verset 49 N'as-tu pas vu ceux-là qui se déclarent purs ? Mais c'est Allah qui purifie qui Il veut ; et ils ne seront point lésés, ne fût-ce d'un brin de noyau de datte Sourate 4 Verset 53 Possèdent-ils une partie du pouvoir ? Ils ne donneraient donc rien aux gens, ne fût-ce le creux d'un noyau de datte Sourate 4 Verset 77 N'as-tu pas vu ceux auxquels on avait dit : "Abstenez-vous de combattre, accomplissez la Salat et acquittez la Zakat ! " Puis lorsque le combat leur fut prescrit, voilà qu'une partie d'entre eux se mit à craindre les gens comme on craint Allah, ou même d'une crainte plus forte encore, et à dire : "ô notre Seigneur ! Pourquoi nous as-Tu prescrit le combat ? Pourquoi n'as-Tu pas reporté cela à un peu plus tard ? " Dis : "La jouissance d'ici-bas est éphémère, mais la vie future est meilleure pour quiconque est pieux. Et on ne vous lésera pas ne fût-ce d'un brin de noyau de datte. Sourate 4 Verset 124 Et quiconque, homme ou femme, fait de bonnes oeuvres, tout en étant croyant... les voilà ceux qui entreront au Paradis; et on ne leur fera aucune injustice, ne fût-ce d'un creux de noyau de datte . Sourate 6 Verset 99 Et c'est Lui qui, du ciel, a fait descendre l'eau. Puis par elle, Nous fîmes germer toute plante, de quoi Nous fîmes sortir une verdure, d'où Nous produisîmes des grains, superposés les uns sur les autres ; et du palmier, de sa spathe, des régimes de dattes qui se tendent. Et aussi les jardins de raisins, l'olive et la grenade, semblables ou différents les uns des autres. Regardez leurs fruits au moment de leur production et de leur mûrissement. Voilà bien là des signes pour ceux qui ont la foi. Sourate 19 Verset 25 Secoue vers toi le tronc du palmier : il fera tomber sur toi des dattes fraîches et mûres. Sourate 35 Verset 13 Il fait que la nuit pénètre le jour et que le jour pénètre la nuit. Et Il a soumis le soleil à la lune. Chacun d'eux s'achemine vers un terme fixé. Tel est Allah, votre Seigneur : à Lui appartient la royauté, tandis que ceux que vous invoquez, en dehors de Lui, ne sont même pas maîtres de la pellicule d'un noyau de datte. Extraits du Coran, Sourates des dattes Révélations à Muhammad - Prophète, amateur de Dattes

Nul ton copié collé. prend toi 5min, et toute seul tu peux faire mieu. le mot noyau de datte est pris comme exemple pour sa petitesse. et en plus g vérifié 2 foi ou il é cité, et c selement en Francais mé pas en arabe, en arabe c 2 mot différents. Bref ne parlons plus, agissont, donne moi un texte de 500 pages que je peux télécharger la tout de suite ou acheter qui soit plus beau que le coran.

TU N'EN ES PAS CAPABLE

[omar3]

Envoyé par batasun Avec des arguments pareils, l'origine divine ne risque pas d'être prouvée. Ecrire des textes de haute qualité littéraire et aligner 99 noms de Dieu est à la portée des humains.

Sa suffi, ne parlons plus agisson. va trouver le meilleur poete o monde et di lui de faire un texte de 500 pages avec SEULEMENT une mélodie supérieur à celle du coran. seulement cela, sans parler des 99 noms.......et de tout le reste , car c vrai que g été dur en demandant trop.

On va faire petit à petit. puisque c à la porté de l'homme, donne moi un lien ou je peux télécharger un livre plus beau stp merci.

[leyla_]

Envoyé par omar3 Sa suffi, ne parlons plus agisson. va trouver le meilleur poete o monde et di lui de faire un texte de 500 pages avec SEULEMENT une mélodie supérieur à celle du coran. seulement cela, sans parler des 99 noms.......et de tout le reste , car c vrai que g été dur en demandant trop. On va faire petit à petit. puisque c à la porté de l'homme, donne moi un lien ou je peux télécharger un livre plus beau stp merci.

la beauté est quelque chose de très subjectif, il y a des gens qui aiment Baudelaire tu sais... (peut-être toi aussi, mais moi pas trop...)

il peut te trouver quelque chose qui lui plaise plus, à lui-même...