Le coran contient-il des erreurs?

[leyla_]

Envoyé par RabbNasser Oui, mais il y a des différences entre les deux. La crucifixion de Jésus est un fait historiquement avéré, sur lequel il n'y a plus de débats historiques. Mais il y aura toujours des gens qui soient douteront de tout, soit resteront attachés à leur dogme, mais c'est une autre histoire

mais sa résurection, est-elle aussi reconnue historiquement ?
pardonne ma question, mais en fait j'ai jamais lu de livre d'histoire remontant à aussi longtemps, enfin surtout quand j'apprenais l'histoire à l'école j'étais pas passionnée et on remontait de toute manière pas autant dans le temps alors... maintenant je regrette un peu mon manque d'intérêt d'à l'époque, mais pas le temps de tout rattrapper...

[leyla_]

Envoyé par RabbNasser Oui, mais il y a des différences entre les deux. La crucifixion de Jésus est un fait historiquement avéré, sur lequel il n'y a plus de débats historiques. Mais il y aura toujours des gens qui soient douteront de tout, soit resteront attachés à leur dogme, mais c'est une autre histoire

et puisque tu te moques, voilà pour toi :

"La réalité extérieure ne peut être perçue de façon complète parce que le cerveau ne perçoit que ce qu'il est capable de faire, en raison de ses limites physiques : ce que nous voyons n'existe pas en tant que tel mais dépend de notre organisation sensorielle. De même, la personne donne un sens à ce qu'elle perçoit, perception déjà incomplète, à partir de ses expériences antérieures." (Blanchette, 1999)

c'est pour ça que de 1 je doute et de 2 je suis attachée au dogme...

[RabbNasser]

Envoyé par leyla_ et puisque tu te moques, voilà pour toi : "La réalité extérieure ne peut être perçue de façon complète parce que le cerveau ne perçoit que ce qu'il est capable de faire, en raison de ses limites physiques : ce que nous voyons n'existe pas en tant que tel mais dépend de notre organisation sensorielle. De même, la personne donne un sens à ce qu'elle perçoit, perception déjà incomplète, à partir de ses expériences antérieures." (Blanchette, 1999) c'est pour ça que de 1 je doute et de 2 je suis attachée au dogme...

Et c'est pour cette raison que la science ne peut remplacer la foi. La science parle d'un aspect particulier de la réalité, alors que la foi parle de la vérité inaccessible par définition à la science. Néanmoins si science et foi rentrent en conflit, il convient de se poser la question de la solidité des bases de l'une et de l'autre concernant le point précis de friction

[Franc_Lazur]

Envoyé par leyla je n'aime pas non plus ce principe de couper la main, d'autant plus que c'est irréversible.

Cela, chère Leyla, si tu étais une "vraie Musulmane", tu ne devrais pas le dire, car :

sourate "Al-MAIDAH, verset 38 :


وَالسَّارِقُ وَالسَّارِقَةُ فَاقْطَعُواْ أَيْدِيَهُمَا جَزَاء بِمَا كَسَبَا نَكَالاً مِّنَ اللّهِ وَاللّهُ عَزِيزٌ حَكِيمٌ

5.38. " Le voleur et la voleuse, à tous deux coupez la main, en punition de ce qu'ils se sont acquis, et comme châtiment de la part d'Allah. Allah est Puissant et Sage."

Car, selon les Musulmans, qui pensent que le Qor'ân est incréé et Parole d' ALLÂh dictée par Celui-ci à Mouhammad par l' intermédiaire de Jibril, TOUT ce qui est écrit dans Le Livre est Parole de DIEU et donc intangible.

Tu n'as donc pas le droit de dire " je n'aime pas non plus ce principe de couper la main, d'autant plus que c'est irréversible. "

C'est ce que les Moutazilites hier, et les Nouveaux Penseurs de l'Islam aujourd'hui, ont compris, et je pense que, sans le savoir, chère Leyla, tu es dans cette mouvance de l'Islam moderne et éclairé.

[Franc_Lazur]

Envoyé par leyla_ mais sa résurection, est-elle aussi reconnue historiquement ? pardonne ma question, mais en fait j'ai jamais lu de livre d'histoire remontant à aussi longtemps, enfin surtout quand j'apprenais l'histoire à l'école j'étais pas passionnée et on remontait de toute manière pas autant dans le temps alors... maintenant je regrette un peu mon manque d'intérêt d'à l'époque, mais pas le temps de tout rattrapper...

En quelque sorte oui, même si aucun auteur non chrétien de l'époque n'a été témoin de ce fait.

Mais si cette résurrection avait été une simple hallucination collective de disciples traumatisés par la mort de leur Maître, on ne peut comprendre historiquement que cette "rumeur", si elle avait été sans fondement, ait pu être acceptée par des centaines dès le début, puis par de milliers de personnes qui très vite demandèrent le baptème.

Amicalement, franc.

[leyla_]

Envoyé par Franc_Lazur Cela, chère Leyla, si tu étais une "vraie Musulmane", tu ne devrais pas le dire, car : sourate "Al-MAIDAH, verset 38 : وَالسَّارِقُ وَالسَّارِقَةُ فَاقْطَعُواْ أَيْدِيَهُمَا جَزَاء بِمَا كَسَبَا نَكَالاً مِّنَ اللّهِ وَاللّهُ عَزِيزٌ حَكِيمٌ 5.38. " Le voleur et la voleuse, à tous deux coupez la main, en punition de ce qu'ils se sont acquis, et comme châtiment de la part d'Allah. Allah est Puissant et Sage." Car, selon les Musulmans, qui pensent que le Qor'ân est incréé et Parole d' ALLÂh dictée par Celui-ci à Mouhammad par l' intermédiaire de Jibril, TOUT ce qui est écrit dans Le Livre est Parole de DIEU et donc intangible. Tu n'as donc pas le droit de dire " je n'aime pas non plus ce principe de couper la main, d'autant plus que c'est irréversible. " C'est ce que les Moutazilites hier, et les Nouveaux Penseurs de l'Islam aujourd'hui, ont compris, et je pense que, sans le savoir, chère Leyla, tu es dans cette mouvance de l'Islam moderne et éclairé.

je ne dis pas qu'il ne faut pas le faire, mais surtout qu'il ne faudrait PAS AVOIR BESOIN de le faire...

et puis ce qui m'inquiète c'est que la sentence puisse être donnée sans qu'il n'y ait même jugement, parfois pour presque rien...

pour moi il faut tenir compte de qui, quoi, pourquoi, comment et avoir des preuves tangibles.

actuellement par exemple ça serait impensable sous nos latitudes, car les plus gros voleurs à mes yeux, le font tout à fait légalement.

[leyla_]

Envoyé par Franc_Lazur En quelque sorte oui, même si aucun auteur non chrétien de l'époque n'a été témoin de ce fait. Mais si cette résurrection avait été une simple hallucination collective de disciples traumatisés par la mort de leur Maître, on ne peut comprendre historiquement que cette "rumeur", si elle avait été sans fondement, ait pu être acceptée par des centaines dès le début, puis par de milliers de personnes qui très vite demandèrent le baptème. Amicalement, franc.

le fait que la terre était plate a été longtemps universellement reconnu...

et puis il y a pas mal de gens qui se convertissent à l'Islam en ce moment, qu'est-ce à dire ?

[Franc_Lazur]

Envoyé par leyla le fait que la terre était plate a été longtemps universellement reconnu...

Non mais attends, si le Qor'rân parle d'une terre plate, et si DIEU a dicté Lui-même, par l'interm&édiairede Jibril, ce Texte sacré, il y a là un gros problème .......

Envoyé par leyla et puis il y a pas mal de gens qui se convertissent à l'Islam en ce moment, qu'est-ce à dire ?

Les conversions à l'Islam ont de multiples causes, qui n'ont rien à voir avec la Vérité ou non du Texte Qor'ânique.

J' en cite quelques-unes :

- les mariages, puisqu'il est impossible pour un non-Musulman-homme d'épouser une Musulmane si lui-même ne se convertit pas à l'Islam . L'inverse n'étant pas vrai, il y a là une cause de déséquilibre. Tout le monde connaît des cas de "conversions par convenance".

- la simplicité des dogmes musulmans , qui va dans l'air de ce temps où on veut comprendre vite, sinon basta !!!

- dans les pays de vieille chrétienté comme la France, la mode est d'aller vers autre chose de moins "ringard" que le Christianisme , et particulièrement et entre autres vers toutes les religions orientales, et l'Islam en est une.

- pour certains, l'Islam est devenu une idéologie populaire de libération de peuples opprimés ( le peuple palestinien martyr en étant un exemple frappant.), et l'Islam remplace en quelque sorte les "bandes à Baader" et autres de l'ultra gauche du passé...

-.................;etc......... .....;

Comme tu le vois, les motifs sont nombreux pour comprendre le phénomène auquel tu fais allusion ici.

[Franc_Lazur]

Envoyé par leyla_ je ne dis pas qu'il ne faut pas le faire, mais surtout qu'il ne faudrait PAS AVOIR BESOIN de le faire... et puis ce qui m'inquiète c'est que la sentence puisse être donnée sans qu'il n'y ait même jugement, parfois pour presque rien... pour moi il faut tenir compte de qui, quoi, pourquoi, comment et avoir des preuves tangibles. actuellement par exemple ça serait impensable sous nos latitudes, car les plus gros voleurs à mes yeux, le font tout à fait légalement.

Oui, mais les "vrais voleurs", quelle punition leur donnes-tu ?

[leyla_]

Envoyé par Franc_Lazur Non mais attends, si le Qor'rân parle d'une terre plate, et si DIEU a dicté Lui-même, par l'interm&édiairede Jibril, ce Texte sacré, il y a là un gros problème ....... Les conversions à l'Islam ont de multiples causes, qui n'ont rien à voir avec la Vérité ou non du Texte Qor'ânique. J' en cite quelques-unes : - les mariages, puisqu'il est impossible pour un non-Musulman-homme d'épouser une Musulmane si lui-même ne se convertit pas à l'Islam . L'inverse n'étant pas vrai, il y a là une cause de déséquilibre. Tout le monde connaît des cas de "conversions par convenance". - la simplicité des dogmes musulmans , qui va dans l'air de ce temps où on veut comprendre vite, sinon basta !!! - dans les pays de vieille chrétienté comme la France, la mode est d'aller vers autre chose de moins "ringard" que le Christianisme , et particulièrement et entre autres vers toutes les religions orientales, et l'Islam en est une. - pour certains, l'Islam est devenu une idéologie populaire de libération de peuples opprimés ( le peuple palestinien martyr en étant un exemple frappant.), et l'Islam remplace en quelque sorte les "bandes à Baader" et autres de l'ultra gauche du passé... -.................;etc......... .....; Comme tu le vois, les motifs sont nombreux pour comprendre le phénomène auquel tu fais allusion ici.

tu pourrais me dire à quel endroit il est mentionné une terre plate dans le Coran ?

d'accord. donc, pour résumer : il n'y a qu'un motif pour se baptiser, pour se convertir à l'Islam en revanche il y a une multitude de raisons (sauf idéologique à voir).

rappelle-moi... pourquoi Constantin a-t-il embrassé la religion catholique ?