Le coran contient-il des erreurs?

[leyla_]

Envoyé par Franc_Lazur Oui, mais les "vrais voleurs", quelle punition leur donnes-tu ?

bien en principe il faut enlever ce qui a mené au péché, pour éviter qu'il récidive... prenons le patron de l'UBS : ben lui il faut l'enlever de la tête de son entreprise... parce que même sans mains il peut continuer à arnaquer je pense ? ou alors ablation du cerveau ?

[Dresseur]

Envoyé par Franc_Lazur Non mais attends, si le Qor'rân parle d'une terre plate, et si DIEU a dicté Lui-même, par l'interm&édiairede Jibril, ce Texte sacré, il y a là un gros problème ....... Les conversions à l'Islam ont de multiples causes, qui n'ont rien à voir avec la Vérité ou non du Texte Qor'ânique. J' en cite quelques-unes : - les mariages, puisqu'il est impossible pour un non-Musulman-homme d'épouser une Musulmane si lui-même ne se convertit pas à l'Islam . L'inverse n'étant pas vrai, il y a là une cause de déséquilibre. Tout le monde connaît des cas de "conversions par convenance". - la simplicité des dogmes musulmans , qui va dans l'air de ce temps où on veut comprendre vite, sinon basta !!! - dans les pays de vieille chrétienté comme la France, la mode est d'aller vers autre chose de moins "ringard" que le Christianisme , et particulièrement et entre autres vers toutes les religions orientales, et l'Islam en est une. - pour certains, l'Islam est devenu une idéologie populaire de libération de peuples opprimés ( le peuple palestinien martyr en étant un exemple frappant.), et l'Islam remplace en quelque sorte les "bandes à Baader" et autres de l'ultra gauche du passé... -.................;etc......... .....; Comme tu le vois, les motifs sont nombreux pour comprendre le phénomène auquel tu fais allusion ici.

dans quel verset le coran dit que la terre est plate?

[Dresseur]

Envoyé par Franc_Lazur Cela, chère Leyla, si tu étais une "vraie Musulmane", tu ne devrais pas le dire, car : sourate "Al-MAIDAH, verset 38 : وَالسَّارِقُ وَالسَّارِقَةُ فَاقْطَعُواْ أَيْدِيَهُمَا جَزَاء بِمَا كَسَبَا نَكَالاً مِّنَ اللّهِ وَاللّهُ عَزِيزٌ حَكِيمٌ 5.38. " Le voleur et la voleuse, à tous deux coupez la main, en punition de ce qu'ils se sont acquis, et comme châtiment de la part d'Allah. Allah est Puissant et Sage." Car, selon les Musulmans, qui pensent que le Qor'ân est incréé et Parole d' ALLÂh dictée par Celui-ci à Mouhammad par l' intermédiaire de Jibril, TOUT ce qui est écrit dans Le Livre est Parole de DIEU et donc intangible. Tu n'as donc pas le droit de dire " je n'aime pas non plus ce principe de couper la main, d'autant plus que c'est irréversible. " C'est ce que les Moutazilites hier, et les Nouveaux Penseurs de l'Islam aujourd'hui, ont compris, et je pense que, sans le savoir, chère Leyla, tu es dans cette mouvance de l'Islam moderne et éclairé.

je t'implore et je te supplie d'écrire le verset qui suit celui la:
وَالسَّارِقُ وَالسَّارِقَةُ فَاقْطَعُواْ أَيْدِيَهُمَا جَزَاء بِمَا كَسَبَا نَكَالاً مِّنَ اللّهِ وَاللّهُ عَزِيزٌ حَكِيمٌ

فَمَن تَابَ مِن بَعْدِ ظُلْمِهِ وَأَصْلَحَ فَإِنَّ اللّهَ يَتُوبُ عَلَيْهِ إِنَّ اللّهَ غَفُورٌ رَّحِيمٌ

Mais quiconque se repent après son tort et se réforme, Allah accepte son repentir. Car, Allah est, certes, Pardonneur et Miséricordieux.


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donc celui qui se repend et se réforme, on lui pardonne.
donc cher franc lis le coran comme il faut

[Muslim2375]

Envoyé par RabbNasser Et quels sont tes éléments pour dire cela ? A la base, prétendre que le Coran ne contient aucune erreur est un non-sens complet, car autant on peut démontrer qu'une erreur existe en la soulevant, autant il est impossible de démontrer l'absence d'erreur. Tiens, une autre erreur, c'est la négation de la crucifixion de Jésus.

Tu sais, tu ne pourra jamais l'admettre car tu n'a pas la foi.. Ton esprit est animé par l'esprit de contrradiction et le fait d'essayer de démontrer que le coran contient des erreurs...

Donc a partir de la, la discution avec toi n'est pas possible..

Le message t'es parvenu, a toi de le suivre ou de ne pas le suivre..tout simplement.. nous avons fait notre role de transmetteur du message.

[RabbNasser]

Envoyé par Muslim2375 Tu sais, tu ne pourra jamais l'admettre car tu n'a pas la foi.. Ton esprit est animé par l'esprit de contrradiction et le fait d'essayer de démontrer que le coran contient des erreurs... Donc a partir de la, la discution avec toi n'est pas possible.. Le message t'es parvenu, a toi de le suivre ou de ne pas le suivre..tout simplement.. nous avons fait notre role de transmetteur du message.

Tu veux que je te crois sur parole ? Et quand je te demande une explication, tu refuses de me la donner ?
Ce qui est drôle, c'est que tu dis ne pas pouvoir discuter avec moi. Mais en fait, c'ets bien toi qui refuse la discussion...
Comment considérer ca autrement que comme un aveu de faiblesse ?
Maintenant, si tu me dis que l'islam est une secte et qu'il n'y a rien à discuter, je comprendrais mieux ton point de vue.

[RabbNasser]

Envoyé par Dresseur dans quel verset le coran dit que la terre est plate?

Tu sais bien, c'est le passage où le soleil, la lune, la nuit et le jour tournent tous les quatre sur leur orbite sans se croiser.

[Ayoub92]

Envoyé par Muslim2375 Tu sais, tu ne pourra jamais l'admettre car tu n'a pas la foi.. Ton esprit est animé par l'esprit de contrradiction et le fait d'essayer de démontrer que le coran contient des erreurs... Donc a partir de la, la discution avec toi n'est pas possible.. Le message t'es parvenu, a toi de le suivre ou de ne pas le suivre..tout simplement.. nous avons fait notre role de transmetteur du message.

Salam a tous,
je suis tout a fait d'accord avec ce qui est ecrit ci-dessus, cela fait un moment que j'ai laché la discussion et elle tourne toujours autant en rond.
Si le Coran contenait autant d'erreurs que vous la pretendez messieurs les mecreants, ces erreurs serait evident et vite misent a jour mais au lieu de ca vous bataillez avec des pseudo arguments tiré de la TRADUCTION d'un livre ecrit dans une langue contenant plus de 1millions de mots vers une langue en contenant 50 000 ! soyez logique avec vous meme homme de science, les chiffre sont la, vous ne pourrez jamais avoir plus qu'un apercu de ce que le Coran offre a l'homme.

Pour ce qui est du vol, n'oublié pas que ces lois regnaient au temps ou les musulmans l'etaient vraiment !! persone ne mourrai de faim puisque chacun veillé a ce que son voisin mange a sa faim alors qu'aujourd'hui l'etat veille a ce que vous n'ayez plus rien a manger !!
N'oubliez pas le contexte des evenements, l'islam vous demande reflexion sur vos actes et sur vous meme car Allah nous a créer avec la connaissance du bien et du mal.

Les arguments avancés ne sont que des suppositions et des hypotheses non fondées se basant sur des faits non prouvés, messieurs les hommes de science, vous ne pensez que par ce que vous connaissez, Allah est le seul savant !!
Vous ne savez rien des choses et vous penser tout maitriser par votre science... soyez plus ouvert et peut etre Allah eclairera votre coeur, au lieu de vous enfoncez dans votre perdition.
Sur ce, continuez a batailler sur un sujet ou la reponse est connu de tous mais accepté que de qques uns.
Ecoutez votre coeur fremir a lecture du Coran et il vous dira qu'elle est là la verité et vous l'ecouterez appaisé incha allah !
bref, amusez vous bien sur les chemins de la perdition ! ;-)

[RabbNasser]

Envoyé par leyla_ mais sa résurection, est-elle aussi reconnue historiquement ? pardonne ma question, mais en fait j'ai jamais lu de livre d'histoire remontant à aussi longtemps, enfin surtout quand j'apprenais l'histoire à l'école j'étais pas passionnée et on remontait de toute manière pas autant dans le temps alors... maintenant je regrette un peu mon manque d'intérêt d'à l'époque, mais pas le temps de tout rattrapper...

Non, la résurrection c'est autre chose, c'est une affaire de foi.
En fait, le nombre de choses sur lesquelles les historiens s'accordent sur la vie de Jésus sont très peu nombreuses. En gros :
1. Jésus était un prêcheur charismatique galiléen, proche du mouvement baptiste
2. Jésus était pétri de culture juive pharisienne mais sa conception du judaïsme n'était pas exclusivement une purification intérieure
3. Jésus s'est fait arrêté comme agitateur politique par les romains
4. Jésus a été crucifié par les romains comme un brigand pour l'exemple.

Sur tous les autres points, il y a des débats. Il y a une très bonne série sur la vie de Jésus qui s'appelle Corpus Christi : il s'agit de douze heures d'interviews d'historiens qui présentent leurs points de vue sur Jésus : il y a des chrétiens, des athées, des juifs qui se basent sur les documents historiques à leur disposition. C'est très aride comme série, c'est un peu perturbant pour les chrétiens sur certains points (en fait, ca m'a perturbé personnellement par rapport à ce que je pensais), mais bon il ne faut pas avoir peur de la vérité.
En tous cas, même ca m'a dérangé sur certains points, je dois avouer que c'est très sérieux, il y a des hypothèses qui se contredisent l'une l'autre et c'est toujours très argumenté.

Sinon, parmi mes lectures, il y a "le judaïsme et le christianisme antique" qui est un ouvrage un peu vieux mais très sérieux, qui présente (i) ce qu'on connait avec assurance du judaïsme antique, (ii) ce qu'on connait avec assurance du christianisme antique, (iii) tous les points d'incertitude avec présentation des diverses théories (J'avoue que je ne suis pas arrivé au bout de celui-là, il me reste encore des parties sur les liens entre la gnose et le christianisme, l'hérésie et l'orthodoxie (laquelle précède l'autre) qui sont intéressantes mais d'un niveau technique élevé et rébarbatif.

[Ayoub92]

Envoyé par RabbNasser Tu veux que je te crois sur parole ? Et quand je te demande une explication, tu refuses de me la donner ? Ce qui est drôle, c'est que tu dis ne pas pouvoir discuter avec moi. Mais en fait, c'ets bien toi qui refuse la discussion... Comment considérer ca autrement que comme un aveu de faiblesse ? Maintenant, si tu me dis que l'islam est une secte et qu'il n'y a rien à discuter, je comprendrais mieux ton point de vue.

Desolé pour toi mais tu es d'une logique completement ilogique, tu avances des choses non fondées, des arguments sans valeurs et tu voudrais qu'on prennent sur nous et sur notre foi pour te la faire partagé ? oh que non !! je prefere donner de mon temps a qqun qui auras un discours structuré et a l'ecoute de la reponse de l'autre, par une personne qui ne parle que par contradiction et qui joue sur le sens des mots !
C'est clair que c'est un plaisir de discuter avec Franc ou Biovibs car ils essaient de comprendre notre point de vue (meme si des fois ils suivent plus! mdr!) mais toi, c clair que c'est soulant plus qu'autre chose !!
La ou je montrerai une bouteille pleine d'eau tu essayeras de me faire croire qu'elle est vide alors que c'est un fait, elle est pleine. Voila comment tenter de resumer les discussions avec toi.
Alors non ce n'est pas un aveu de faiblesse, ou le signe d'une secte mais bien la preuve que tu n'ecoute plus ton coeur depuis un moment et que tu t'enfermes dans ton esprit de contradiction a tout prix!
Dans ce cas, parler avec toi reviens au meme que d'essayer d'apprendre a une poule a voler, elle a tout pour mais ne peut pas! alors je sais tu vas me dire que techniquement une poule ne peut pas voler et blabla... elle a des ailes mais ne s'est jamais donner les moyens de voler, comme toi, tu as un cerveau mais tu ne t'es jamais donner les moyens de bien l'utiliser.

Voila pourquoi avec toi la discussion reste sterile et sans interet!
Que Allah t'eneleve le voile des yeux et surtout celui de ton coeur !!
Bon courage pour la recherche de ton salut mon frere.

[RabbNasser]

Envoyé par leyla_ t'as oublié ceux qui volent les autres tout à fait légalement... n'empêche, je pense qu'il y a un problème d'éducation là-dedans. et, il y a des gens qui volent par besoin, non ?

Non, je pense que personne ne vole légalement. C'est juste qu'il y a des escrocs avec une armée d'avocats qui connaissent toutes les ficelles pour passer à travers les mailles du filet, qui savent détruire les preuves, etc. Tu parles de délinquance financière, c'est ca ?
Franchement, en plus, je pense que les juges sont nuls. Ils ne sont pas équipés ni comptablement ni financièrement, ils sont incapables de comprendre les tenants et les aboutissants des transactions financières, ils se laissent rouler dans la farine, dès qu'on leur montre que "la forme a été respectée".